Олександр Усик: "Справжній християнин повинен допомогти слабшому, і врізати тому, хто кривдить слабкого"

27 травня 18:07

Олександр Усик: "Справжній християнин повинен допомогти слабшому, і врізати тому, хто кривдить слабкого"

27 травня 18:07

Олександр Олександрович Усик . Професійний український боксер, абсолютний чемпіон світу в першій важкій вазі, олімпійський чемпіон, чемпіон Європи, багаторазовий чемпіон України. Заслужений майстер спорту.

Народився 17 січня 1987 року в Сімферополі, де й отримав середню освіту. Боксом почав займатися в 15 років. Пізніше закінчив Львівський державний університет фізичної культури.

За високі досягнення в спорті та піднесення міжнародного авторитету України нагороджений орденами За заслуги II ст. ы III ст., та орденом преподобного Іллі Муромця I ст. Одружений, виховує трьох дітей. Кожен бій починає з молитв Георгію Побідоносцю, Олександру Невському та воїнам православним.

Інтерв`ю з програми "Добро і Зло" з Юрієм Тандітом на телеканалі НАШ.Максі-ТВ.



- Пане Олександре, мир тобі. Я радий, що ти сьогодні з нами.

- Мир вашому дому.

- Дякуємо. Ми, звичайно, з нашими героями молимося на початку програми. Я буду запрошувати тебе, якщо Бог дає тобі таку благодать, щоб ти помолився.

- Я перед кожною справою, то, що я роблю, якщо починаю тренування, то я починаю розмову, наприклад, як сьогодні, з вами. Я коротко кажу, закликаю Всевишнього на допомогу, щоб він напоумив мене на правильні слова, відповіді, і правильно розуміти ті питання, що ви мені будете задавати. Так що, я коротку молитву прочитаю, звичайно. Господь Ісус Христос, помилуй мене грішного, з Богом. І освячую себе хресним знаменом. І тоді мені трішки легше.

- Дякуємо. Бог дійсно нас веде. Ти маєш досвід, і я боголюбив в своєму житті. Багато ще не розуміють цього. І Бог все одно дає нам знаки і кожного любить. Зворушений, що ти сьогодні з нами. Я навіть не буду тебе представляти. Вибач.

Я дуже радий, що ви не будете цього робити. Мені так подобається.

- Мене завжди торкала твоя позиція. Я знаю, що ти, дійсно, глибоко віруюча людина. Я знаю, що ти маєш досвід у своєму житті, конкретних фактів твоєму житті. Я почну нашу програму з незвичайного питання. Навіть коли ми готувалися до програми, коли ми сиділи перед програмою говорили, ти сказав про жалість і сум через смерть батька. І ти вже сам батько, ти батько трьох дітей. У тебе двоє синів. Скажи про досвід. Як ти передаєш віру своїм синам? Ну, і доньки звичайно.

 - Я просто беру їх з собою, коли я йду до церкви. І коли я молюся, я говорю - йдіть тут. Давайте помолимося, перехрестимося. Коли вони їдять просфору, я говорю, ну я перед цим, припустимо, читаю молитву, та, ну він же ще не знає, я говорю, після того, як ти з'їв, просто перехрестися. Я їх не змушую це робити. Ну, на якомусь етапі, напевно, я намагався це робити з дочкою, з дружиною. Потім, коли я почав більше спілкуватися з духовником і говорити йому про це, він говорить: Цього не треба робити. Ну, ти ось просто показуй те що ти робиш і все. Ми ходимо в неділю на причастя, ми дотримуємося правил, про які говорив Господь. І ось таким чином, я їм, я просто роблю, а вони за мною повторюють.

- А як ти сам знайшов Бога? Який був твій перший досвід? І хто тобі передав віру?

- Ми ще жили в Сімферополі. Років 6 мені було або 5. Ми з хлопцями розпалили багаття. І стрибали через це вогнище. Вони хрестилися перед тим, як стрибати. А я їм кажу, що ж ви робите? А вони говорили - для того, щоб не впасти в багаття, ми хрестимося, і тоді небеса, як би, нам допомагають. Вони так говорили, уявляєте? П'ятирічній дитині, яка була хрещена, але я не ходив до церкви. Я кажу, та ладно, зав'язуйте. Дуристика якась. Він каже, ну, типу, підніми очі в небо, скажи там, що Бога немає, і стрибай. Я вгору, щось там пробуркотів своїм дитячим голосом. І при стрибку я впав у вогонь. Я впав у вогонь, викотився, вони там загасили. І я кулею рвонув звідти. І я почув розмову лікаря з мамою, що вона молода, і що їй потрібно замислитися над тим, що потрібні діти, тому що дитина слабка, і, можливо, помре. І прийшов батюшка до церкви. Я сидів біля нього і розмовляв, питав про Бога. Він каже, а чому ти так цікавишся, ну, як ти так зацікавлений Богом, хто тобі про нього розповідає? Я кажу, ніхто, просто я скоро з ним зустрінуся. Погладив мене по голові, так, поцілував, щось там прошепотів, дав мені маленький зелений молитвослов. І каже, спорт любиш? Я кажу, ну да, там бігаємо все. Він каже, молися і займайся спортом. А Бог вирішить, зустрінешся ти з ним зараз або через скількись часу. І ось я почав читати цей молитвослов. Я десь близько року пролежав у лікарні. І ось так. І з Божою допомогою я ось так. Йдуть же бабусі в неділю до церкви, ну і я туди. Що там, село ось таке. І я там ходжу, дивлюся, що вони там роблять, свічки ставлю, біля батюшки там лазив, ладан нюхав ходив. Мені дуже сильно запах цей подобався. Свічки нюхав, ходив. А вже, у такий спосіб, щоб я почав так про свою віру дізнаватися, читати і ходити до церкви, це вже, напевно, було 16-17 років. Я так ходив, ходив. А сповідався я перший раз, мені, напевно, років 20 або 19. Ось так ось Боженька взяв мене в свої руки. І я намагаюся йти по тій дорозі, по якій він м еня веде".

- Смерть батька. Ти дуже сильно страждав. Як ти це приймав? Чому Бог допускає такі речі?

- Він хворів. Він у мене військовий був, в Афгані воював. З сердечком проблеми були, там зробили операцію. Ну, і він не до кінця пройшов реабілітацію лікувальну. Такий, дуже характерний дядько був. І говорив, що я сам все знаю. І він не був віруючою людиною. Але хрест носив. Хрест носив, зі мною до церкви їздив. Інколи заходив, іноді біля церкви стояв, на території. Але, не можна сказати, що він був віруючою людиною. Я розмовляв з ним про це, кажу, що ти не зовсім правильне життя провів. Треба поспілкуватися з батюшкою. Він каже, я їм не вірю. Ось я хочу поспілкуватися з тим, до якого ти ходиш. Але він не встиг поспілкуватися з ним. Він навіть не побачив мене після Олімпійських ігор. Я приїхав після Олімпійських ігор, 14 числа. А 16 вересня мама мені подзвонила, сказала, що батька немає. І я був тоді в Одесі. Ми з моїм кумом, Василем Ломаченко поїхали на похорон. Дуже не вистачає йго, звичайно, тому що він дуже велику складову в моєму житті створював. Він дуже суворий зі мною був. І я вважаю, що він був зі мною суворий, ось, я навіть зараз так вважаю. Ви знаєте, я дуже засмутився те, що він не сповідався. Але він мені десь близько року снився, перед кожним боєм, коли я боксував. За день до бою. Коли я прийшов до батюшки, кажу, слухайте, я не хочу, щоб він мені снився. Каже, помолись, попроси його. Мабуть, щось він чекає, я не знаю, чого він чекає. Чого він чекав - я не знаю.

- Ну, кажуть про те, що іноді, коли виникає з батьком або розмова, або недомовка, говорять про те, що, можливо, необхідно просити прощення. У мене була така ситуація в моєму житті, коли ми з батьком розлучилися, і батько пішов. І я, як мені здавалося - був щасливою дитиною. Але потім, вже коли подорослішав, я зрозумів, що я не примирився з ним, що я його засуджував. І я його знайшов, прийшов і просив у нього пробачення. Він уже в іншій країні живе, у мене є молодша сестра. І ми розплакалися, тому що він говорить, що мені потрібно просити прощення. І в церкві я потім почув, що іноді навіть після смерті батька приїжджають брати і просять вибачення у своїх батьків. Просять, хоча здається, і не потрібно було б. Але іноді є батьки такі. Просто чекають діалогу. Душі батьків наших живуть. Що ти говориш своїм дітям про свого батька?

- Я возив їх на могилу. Він в Чернігівській області похований. Знаєте, так все влаштував Всевишній, що ми своїми якимись маленькими мізками не до кінця все розуміємо. Він сам народився в Сумській області село Терни. Це там, де він похований, це 60 км звідти. Це мамина родина. Ось вони в 2008 році туди переїхали з Криму. Ну, тобто, він повернувся туди, де він народився, по суті. І він мені наснився, він вже коли хворів, він погано виглядав, хоча фізично завжди сильним був. Він мені приснився таким, як я його пам'ятаю, фізично сильним, з задоволеним обличчям, з посмішкою. Він завжди уві сні посміхається мені. Він нічого не говорив, але він завжди посміхався уві сні. Я побачив його здоровим уві сні. Я реально, мене це порадувало. Ще мене дуже сильно засмучувало те, що він не сповідався. Тоді мені батюшка розповів одну історію, коли жінка прийшла і сказала, що її батькові не ходячий, і він хоче сповідатися, бо він піде в інший світ. Батюшка збирався до нього, і дівчина в 9 ранку наступного дня прийшла зі сльозами і каже, пішов і навіть не покаявся. Батюшка каже, не треба, що б він мені каявся. Головне, що він погодився всередині себе це зробити, а небеса це бачать.

- Сильно. Ти перед боєм молишся?

- Звичайно.

- Як це відбувається? Ти відчуваєш щось, на кожен бій якусь благодать. Що Бог тобі каже?

- Насправді, я відчуваю навіть ту благодать, коли моляться люди за мене. Ну ось були такі пару боїв, що я, насправді, виходив в ринг, і відчував ось цю загальну людську молитву, що люди. Якось в Лаврі, я перед змаганнями, ми спілкувалися з багатьма з Лаври, там у нас такий монах є, отець Ісакій, брат Ісаакій буде дивитися, порадіє, що я згадав про нього, а можливо і ні. Але так. І ми молимося в ближніх печерах, біля Іллі Муромця постійно ходимо, за великим, в нижні, в далекі йдемо.

І жінка одна виходила, й каже, Олександр, дай вам Бог сили. Ми за вас молимося. Тобто, це настільки приємно чути, що люди говорять, що ми за тебе молимося, а не п'ємо або, там, вболіваємо, або ще щось. Ми за тебе молимося. Я стандартно беру молитвослов, ставлю, запалюю свічку, беру з собою святу воду. Читаю молитви, закликаю Печерських старців, салон 90-й, 50-й, Отче наш, Георгієва молитви, Олександру Невському, архангелу Михаїлу. Я це все прочитую. Після бою я читаю подячну молитву, я роблю це постійно.

- Ти коли спілкуєшся з колегами по цеху, скажімо так, з боксерами, ти бачиш різних людей. Багато з них, як і багато людей серед нас, вони не мають в серці віру. Але є якісь знаки, які Бог дає. Що ти їм говориш про свій досвід? Своїм друзям.

- А у мене, практично, всі друзі, з якими я дружу, спілкуюся, вони православні християни, віруючі. А якщо, ну, немає начебто в мене таких, щоб невіруючі були.

- Слава Богу. Ну, у нас сильна команда українська. І я уважно стежу за боями. І, все-таки, віра і кривавий спорт. Як це поєднується?

- Знаєте, я от недавно дивився відео протіерея, Андрій Ткачов, одне відео записував. Він говорить Що говорить, йдучи по вулиці, ми побачимо, що якийсь хлопець кривдить слабкого. Ми повинні пройти? Ні. Справжній християнин повинен допомогти слабшому. І врізати, каже, тому, хто кривдить слабкого. Так так врізати, каже, в капусту, щоб, каже, потрапив. А потім, каже, перехреститися і сказати - слава Богу, що потрапив. Православний християнин повинен бути сильним. А ми ось так, ми повинні прощати, але якщо ви бачите, що ображають слабкого, то ви повинні заступитися за це. Це нормально. Це нормальна позиція нормального, здорового чоловіка або іншого ще когось. У мене є друзі мусульмани, інших віросповідань. І ми дуже добре з ними спілкуємося і чудово дружимо.

- Що для тебе означає фраза "Перемога за всяку ціну"?

- Хм. Перемога за будь-яку ціну. Не, ну я б не говорив так, тому що перемога будь-якою ціною може значити "піти по чужих головах". Я не збираюся йти по головах чужих. Тому що повернеться втричі, подвійно і в усьому іншому. Кажучи перемога за всяку ціну, я маю на увазі, помри в залі, на біговій доріжці, в басейні, ще десь. Але виконай те, що тобі каже тренер. Виходячи в ринг, віддай всі свої сили і всі свої навички для того, щоб здобути перемогу. Ось це, напевно, я маю на увазі. Але ніяк не за рахунок когось і по чужих головах. 

Саш, тебе знають всі, так. Ти впізнавана людина. Ти кумир, особливо для хлопчиків, для багатьох людей. Чи є у тебе факти в своєму житті, і взагалі, буваєш ти в поганому настрої, або щось тебе може розчарувати? Або ти абсолютно у всьому щасливий?

- Ні, я намагаюся це робити, тому що, ну, чому нещасливий. Я прокидаюся вранці, у мене все Слава Богу. У мене є улюблена справа, сім'я, друзі, все, слава Богу. Знаєте, що мене, насправді, засмучує, напевно? Ось те, що зараз відбувається з нашою країною. Ось це мене дуже сильно засмучує. Я не знаю, я не дивлюся телевізор протягом, ну, років семи, напевно. Ось взагалі не дивлюся телевізор. Ні новини ніякі. Ні якісь ось ці дурні всякі передачі, які псують молодь. Те що мені треба, я просто можу знайти в інтернеті, або прочитати. Ось там, фільми я дивлюся. У мене вдома цілодобово грають, мультики. Ось діти просто дивляться мультики. Йде мультик, і я сам сяду і завис на цей мультик. Я знаю, хто такий Ральф, я знаю, хто такий Смол Фут, і все інше, там, якісь слова. Але я не знаю, що мене спонукало подивитися, ну, я там читав якусь інформацію, і я щось побачив там, розгляду якісь, Євробачення якесь. Ну, уявляєте, взяв і слабинку дав, і подивився ці новини. Слухайте, я цілий день, у мене друзі кажуть, ось колеги - Сань, що з тобою відбувається? Мене там хтось підрізав, я вікно відкрив, кажу - я тебе навчу, як їздити. Я потім себе зловив на думці, я так потім вікно закрив, думки себе зловив типу ти дурачок взагалі? Що ти робиш? Просто, я спускався по Лесі вниз, і, як раз ось, Олександра Невського храм. Я перехрестився, кажу, Господи, будь ласка, подай, дай смиренність. Тобто, я ось прям цілий день був якийсь такий, негатив якийсь в мені був незрозумілий. Я серйозно, ввечері в Лавру поїхав, я ввечері прийшов, у мене вдома, в моїй кімнаті, там телевізор висить, і по дві сторони, як, іконостас. Я став, на ікони дивлюся і я шепочу: будь-ласка, відпусти, ось це ось. Ось ці речі мене засмучують. Те, що ми ведемось на це і втрачаємо силу свою.

- У мене питання як раз на цю тему. Скажи мені, як ти ставишся до цих нових віянь, мене цікавить, наприклад, пропаганда гомосексуалізму. Або ці гендерні політики, які зараз нам вводять з-за кордону. Що ти думаєш з цього приводу?

Ось занадто ми багато зарубіжного тягнемо до себе додому. Нам не потрібно, знаєте як, йти кудись. Нам потрібно побудувати тут і у себе. Щоб до нас приходили. Знаєте, я от дивлюся на нас. Ми хочемо показати чужим людям, що ми бест оф зе бест. А, насправді, у нас страх. Ні, потрібно, щоб у нас було бест оф зе бест, а то, що вони скажуть про нас або подумають про нас, це їхні проблеми. Це абсолютно їхні проблеми. Я, наприклад, хочу їздити на седані або, на легковій машині. Не хочу їздити, наприклад, на джипі. Я не можу цього зробити, тому що цього не дозволяє дорога. Або я хочу прогулюватися і не бачити, як хтось на вулиці вживає алкоголь. Тому що, знаєте, коли саме, їжду з донькою. І молода людина переходить на червоне світло, так. І дочка каже, тато дивись, а ти кажеш, що так робити не можна, а дядько так робить. Я кажу, почекай, я зупинився, в вікно кричу, він повертається на мене, я йому так і кажу, я дочці розповідаю, що так не можна робити, а ти який приклад показуєш? Він так подивився на мене - та відпочивай. І пішов. Ну добре, я як би і не напружуюся, щоб мені відпочивати. Але я доньці сказав, що ось цей дядько, він порушує, і його обов'язково покарають. Вона каже - хто? Я кажу, життя, зайченя, життя.

- Добре. Хлопчаків ти своїх виховуєш, ти б`єш їх, якщо вони тебе не слухають?

- Звичайно.

- Це потрібно робити?

- Звичайно, потрібно. Зрозуміло, що їх не потрібно бити, вбивати, забивати, але карати, і чітке розуміння, що поки він не має права такого робити, ось це, ми не можемо, треба свободу. Яку свободу? Дайте свободу і що? Він мені в 13 років прийде і скаже, тато, там з сигаретою або ще з чимось прийде. Я намагаюся так робити, як мій батько зі мною робив. Але я не можу, чому то, так жорстко. Я все одно, як-то ось пом'якшую, але, тим не менше, я ось, я кажу, що я роблю, яка нелегка робота, як треба працювати, як треба мамі допомагати, що не можна перемовлятися з мамою. Що мама - це святе. Що бабуся - це святе. Що це старше покоління, яке ми повинні поважати. Навіть якщо тобі щось не подобається, просто ротик закрив, розвернувся і йди там гнівайся в своїй кімнаті, не знаю, поплачь, пострибай, що завгодно роби. Але ротик на бабусю не можна відкривати, на дідуся. На маму теж не можна. Не можна цього робити. Потрібне розуміння, чому взагалі, навіщо воно нам і що ми потім чекаємо. Якщо я буду просто все вирішувати, то мені дуже складно, напевно, буде потім. І я нічого не зміню. Все відбувається від того, що ми занадто сильно, напевно, їх любимо. Але треба намагатися. І ремешочек прогулюється іноді. Але ремешочек більше з боку дружини, напевно. Я так більше басом.

- Твій духівник, коли з тобою спілкується, як він тебе наставляє? Що він тобі каже? Що ти чуєш? Чи є якась сувора річ або виникає якийсь розрив шаблонів? Ти чекаєш від нього одного, а він, навпаки, говорить інше?

- Знаєте, те, що чекаю, те і отримую. Він дивиться, там, інтерв'ю, які я даю, ще щось. І він так, дуже спокійний плавний духівник, отець Павло. Він в Сімферополі в жіночому монастирі, Свято-Троїцький жіночий монастир. Там лежать мощі святого Луки, так люди, напевно, будуть святого Луки. У житті на Землі він був Войно-Ясенецький, дуже сильний хірург, який винайшов багато речей, почав вчити гнійну хірургію. Так, і ось він, коли він там бачить якісь речі, коли, там, нападають на мене деякі люди, так, і він так плавно говорив, щоб я десь там пом'якшив, або якось, чи якось плавніше відповідав і ще щось. Він ні в якому разі, причому, що він говорить, якщо тобі так зручно, то ти так говори. Більше він, такі, речі духовні каже, добрі, які, ви знаєте, від нього йдеш, як на крильцях на маленьких.

- Але він тобі іноді дає?

- Буває, буває, звичайно. Дітям, знаєте, дочка, не знаю чому, боялася бородатих. Конфеточка заманив, все. Тільки до отця Павла, тільки до отця Павла йдемо і все. І пацани теж. Вони батюшку називають Бозя. Я кажу, це не Бозя, це допомагає Бозі. А у Бозі теж борода? Я кажу - і у Бозі теж борода, кажу. Але це вони поки допомагають, кажу. Вони не Бозя.

- А що для тебе або хто для тебе Бог?

- Любов, добро, Ісус Христос для мене Бог.

- Ти з ним говориш? Він як тобі допомагає? Він тебе чує? Чи є конкретні факти в твоєму житті, коли він втручався?

- Хм, так багато фактів в моєму житті, коли він втручався. Зупиняв, навпаки, підштовхував. Ну, такі прості, напевно, візьмемо, 2011 рік, чемпіонат світу в Баку. Там я готуюся, у мене там півфінал. Дружина телефонує, каже, дочка, температура 40, там сейас швидку будемо викликати, температура божевільна, горить. Я підпал свічку, став, ну, я завжди, у мене є комплект ікон, які я вожу з собою, молитовники, книги, масло, вода святая, свічки, проскури, ладан. Так. Запалив свічку і почав читати молитви, закликаючи Всевишнього допомогти дитині. Пантелеймону прочитав, Луці прочитав. Ну не знаю, близько години, затекло все, таз, на колінах стояв. Завтра боксувати, але я про це навіть не думав. Я думав про те, що ось дитина, 40 температура. Через годину телефонує дружина і каже, уявляєш, каже, температура впала, так швидко, різко, я нічого не давала. Я кажу, витри її водою, щоб, я не пам'ятаю, якимись, якусь суміш вони зробили, оцет там, ну от не пам'ятаю. Народне щось. І ось через годину, говорить, заснула, все добре, температура впала, 38, там, або 37, не пам'ятаю яка температура. Ну ось, це не доказ?- Якщо не про бокс.

Яка твоя, як тобі здається, найбільша перемога була в житті?

- Те, що я знайшов православ'я і якось ось, Боженька мене по своєму шляху повів.

Знаю, що ти близький до Блаженнішому Онуфрію. Мене завжди чіпають зустрічі, коли ми з ним спілкуємося, бачу, дійсно великий молитовник, старець справжній. Що він тобі каже на зустрічах?

- Ви знаєте, коли я з ним перший раз зустрівся, я був здивований його обізнаністю взагалі боксерів, імена боксерів, причому, що не наших, а закордонних. Тих, тих, вагові категорії, там, і все інше. Так, ми про такі духовні речі розмовляли, про діток розмовляли. Я від нього не почув жодного якогось слова в сторону ні політики, або кого-то, або чогось. А в наступні рази, коли ми вже зустрічалися, це крайній раз було, ми зустрічалися, був П'ятий Міжнародний фестиваль "Діти - це наше майбутнє". Організатори - брати Карамазови. І ми там з ним зустрілися. І там сцена, щось ще, розмовляли, як там, куди ще. Я кажу - Блаженшій, в тяжі намагаюся, там ще щось. Він так на мене дивиться, знаєте, з посмішкою, може не треба? Ну, я йому сказав, що типу не піду, але ще не прийняв рішення. А зараз я хочу піти до нього за благословенням про те, щоб благословив, бо наступний бій, швидше за все, це буде в супер важкій ваговій категорії. Так, це ось знаєте, як за життя святими не стають. Ну ось, це один з тих прикладів, що ось він, як раз, святий.

У тебе є мрія?

- Взагалі, найзаповітніша моя мрія, яка, напевно, поширюється на весь світ, взагалі, це врятуватися. І щоб врятувалися близькі мої, рідні. Ось, напевно, моя мрія.

- Саш, я тобі скажу, що така відповідь, ну, вже на певному етапі в церкви, розуміють цю відповідь. І це знак для мене, то, що ти дійсно глибоко звертаєшся, ти маєш віру, справжню віру. У мене є питання. Як далі ти плануєш, і чи готовий ти, якщо, припустимо, Бог прийде до тебе сьогодні? У будь-який момент він може прийти. Ти готовий?

- Звичайно, готовий. Я подумую про, у мене дружина знаєте, що говорить? Я іноді, коли замовкаю, в прямому сенсі слова, замовкаю, то вона каже, мені здається, коли ти, каже, коли твої діти, коли наші діти стануть повнолітніми, мені здається, що ти в монастир підеш. Я кажу, на все воля божа. Я, до речі, після нашої, розмови з вами їду в Лавру і буду спілкуватися з семінаристами.

- І слава Богу. Нещодавно мені розповідали, що християнські семінарії, православна і католицька, теж грали в футбол. Ну, іноді зустрічаються. Мене дуже обходило, що є певні кроки один до одного. Існують шаблони. Всі ми, хто проповідують Ісуса Христа воскреслого, проповідуємо любов. І для тебе, і для мене це конкретні в житті знаки. Скажи мені, як далі? Ось, ситуація навколо нашої церкви, канонічною церкви. Вона буде розвиватися. Ми розуміємо, що багато що пов'язане з політичним замовленням. Ти виступив, і говорив про те, що ти будеш захищати церкву. Ти дійсно налаштований її захищати?

- Звичайно. Якщо це знадобиться, то я буду її захищати. Це мій дім. Якщо церква тобі не мати, то бог не батько. Якщо хтось прийде і буде там, не знаю, сварити ченця, який молиться за мене, або ще щось. Яке він має право? Я візьму палицю і буду гнати його палицею з дому свого. Боженька цього не допустить. Все у нас буде Слава Богу, а ось ці гоніння, навпаки, тільки зміцнять віру людей і між собою об'єднають людей. А той, хто робить це, ось той, хто підпалює, ось той і згорить. Олександр Невський недарма казав, хто з мечем до нас прийде, від меча і загине. Так що.

Ну, ці слова є, в тому числі, і в Біблії. Це сильні, дійсно, слова. Вони відповідають сьогоднішньому дню. Уяви, якби ми їхали з тобою в поїзді, або летіли в літаку, і ти б дізнався, що я не вірю в Бога. Я став би тобі про щось розповідати, говорив про свій досвід атеїста, чи розповідав тобі про теорію Дарвіна. Ти бачив би, що я страждаю. Що б ти мені сказав, щоб допомогти мені звернутися до Бога?

- Не знаю, я б з вами просто спілкувався і розповідав якісь жартівливі речі, щоб вас витягнути з цього ось, куди ви мене хотіли б затягнути. Поспілкувався б, по, я не знаю, ось, щось. Це ось все залежить від ситуації. На даний момент, я, як би, не можу сказати, що б я вам відповів. Але ось в той момент, якби так відбувалося, просто так відбувалося.

Так?

- Так, спілкувалися з людьми, які ось, він говорить, що ви вірите. Ось ти його бачив, що ти в нього віриш? Я кажу, ні, я його не відео. Те ж саме, що я можу сказати, ти любиш когось? Він каже, ну звичайно люблю. Ну, покажи мені свою любов. Просто візьми на руку і покажи свою любов. І тоді я повірю, що ти когось любиш. Так само і я. Знаєте, Богу ж не потрібні докази. Він каже, якщо я побачу, я повірю. Бог сказав, увіруй і побачиш. Мені не потрібні докази існування Ісуса, тому що я знаю, що він є. Колись дуже давно конячка бабахнула мене в голову, так. Я впав, відключився. І так дивлюся далеко темряву, далеко-далеко темрява, а так в цій темряві далеко-далеко якийсь незрозумілий світ, як маленька свічечка горить. Що це таке, я не знаю. Але потім я прийшов до тями. А коли я став постарше, то мені пояснили, що це тунель був. Що за тунель? Який тунель? Але потім ще інші якісь бачення були, знаєте, внутрішні, сни, які якось пов'язані з цим всім.

А які сни сняться Олександру Усику?

- Та зараз, до речі, ось, ось, довгий час особливо, Слава Богу, ніяких. Я не знаю, мені чомусь не особливо подобається. Мені подобається, коли я літаю, мені сниться.

- Ти досі літаєш?

- Так, у мене буває таке, що я стрибну з якоюсь, я не знаю, і воно так.

- Ну, може через те, що ти переходиш в іншу категорію? Ростеш.

- Знаєте, мені якось один сон приснився. Що я стою, молюся в Сімферополі в церкві своїй. Немає стіни з лівого боку, а поруч читають мусульманську суру. І роблять поклони. Ось такий сон мені якось приснився.

- Сильно. Може бути, це повернення з якогось часу, події? Ти знаєш, деякі люди вміють розпізнавати сни. Я недавно розповідав про одного з політиків сон, який мені приснився. Я приїхав до одного з протестантських ієрархів, і він мені чітко розповів, що може бути. Мене це дуже зворушило. Я відразу згадав старий заповіт, тих великих пророків, які теж розшифровували сни, навіть царям. У мене будуть такі питання зараз, вже конкретно про добро і зло. Зазвичай, в фіналі програми ми задаємо такі питання. І я б хотів тобі задати питання. Що для тебе добро? Може бути різна відповідь. Може, якась сутність або щось ще. Як ти відчуваєш добро? Що це для тебе?

- Мама - це добро. Дружина, коли в гарному настрої - це добро. Поряд, коли ти лежиш на дивані, син приходить з садка, і так біля тебе лягає, щокою про тебе треться, і каже - Пупін. Ну, я не знаю, це вони мене так називають просто Пупін. Ось це добро. Коли ти дивишся на людину, якій потрібна допомога, і ти йому допомагаєш. Зупиняєшся на машині, дивишся, він сидить ось. Допомагаєш йому - ось це, напевно, добро. Або коли тобі зробили, прям таку гидоту божевільну в житті, знаєш, ось тебе шкребе зсередини, а ти прощаєш. Прощаєш. Можеш не спілкуватися, просто ось пробачив. І спасибі.

- Ти просиш вибачення?

- Звичайно. Кожен день я Всевишньому говорю про те, щоб він простив мене, грішника. І дав плечі сильніше, і напоумив мене. І зробив мене правильним православним християнином, так як це вигідно йому, а не так, як вигідно мені. Ми ж про мирське теж просимо.

- Ну звичайно. Так, ти маєш рацію. А тоді що для тебе зло?

- Ненависть. Помста. Злість. Єхидна посмішка. Це все зло. Лицемірство.

- А пробачити зло - це добро?

- Звичайно. Це велика благодать - пробачити. Ось тобі зло, а ти прощаєш. Це не те, що добро, це ось прямо добро-добро. Адже прощення - порятунок. Я знаю, є така пісня, так. Не пам'ятаю, хто співає. Ти знаєш ... як хочеться жити. Насолоджуватися світанком багряним. І там, в кінці, він говорить - адже прощення - це порятунок, я знаю. У мене є один вірш. Я так пишу трохи вірші. І в багатьох моїх віршах, я часто згадую про Бога. Так ось, там є такі рядки, що той, хто смерть переміг, мені з ним смерть не страшна. Тільки плоть тікає, залишається душа.

- Сильні слова. Скажи, як тобі здається, що для України найбільше зло?

Поділ. Ось це найбільше зло.

А що для України найбільше добро?

- Покаятися у всіх гріхах, які ми зробили. Об'єднатися, сказати один одному - прости, давай дружити. Творити треба, треба будувати. І не кричати про це. Чи не звинувачувати. Ми звинувачуємо в усьому, в усіх тих речах, які з нами відбуваються, когось. Ось, наприклад, знаєте, напевно, мені і  іншим людям не можна засуджувати державу, тому що ми їх самі вибираємо. Так, ну як ми можеш засудити того, кого ми самі вибрали? Так, ми ж проголосували самі, а потім, ось він такий поганий, він так робить. Так почекай, ти сам це зробив. Ти сам вибрав його, а потім намовляєш на нього. Треба було, напевно, задуматись перед тим, як зробити.

Я колись, так знаєте, на сленгу сидів трохи, я виріс на такому райончику, не зовсім правильному. Досить кримінальному. Де були наркотики, алкоголь, бійки і всякі різні речі. І ми ж теж думали, напевно, що це круто, так. Але, Слава Богу, в моєму житті з'явився бокс, тренер, друзі, старші хлопці, які мене, як би, навіть фізично змушували мене, щоб я не приходив на район, не ходив на дискотеку, ще кудись. Ну, ось просто вони це забороняли робити. І вони говорили мені такі слова: Сашенька, перед тим, як сказати, потрібно подумати. Два-три рази. Може бути, тобі і не варто говорити. Треба подумати.

Так ось, ми теж повинні перед якимись діями, перед тим, як зробити крок, потрібно подумати, а чи варто робити цей крок вперед? Може бути, нам ще трохи треба постояти на місці, для того, щоб потім зробити два або три кроки. Нам не потрібно звинувачувати президента який був. Хто винен? Той, хто був. Чому той, хто був, винен? Якщо ви вже зараз тут, зараз вже ви працюєте на цих місцях, де ті вже пішли. Але все одно, винні ті. А хто? Поміняються. Підуть зараз, хто є. І знову будуть. І таке буде. Ну, треба відповідати за свої справи, які робиш. І все. А народ повинен об'єднуватися і вчити себе бути добрішими. Ось ви знаєте, типу, пробачити - це як треба пробачити? Треба помститися. Це велика сила - пробачити. Внутрішня сила велика - пробачити, залишити, почати заново щось. Ми не можемо змінити свій старт, правильно? Але ми ж можемо змінити фініш, до якого ми ще не дійшли.

- Це правда. Скажи, йде війна у нас на сході. Фактично кожен день гинуть наші хлопці. Я з 14-го року часто виїжджав. І ось недавно був знову там, в Донецькій, Луганській області. Чи повинен чоловік зі зброєю в руках захищати свою Батьківщину?

Ну звичайно, повинен. Він повинен захищати її від тих, хто хоче забрати у тебе будинок, дружину, дитину.

Я знаю, що ти теж їздив туди. І хлопці з тобою спілкуються. І звичайно, кожна твоя поїздка, вона має велике значення. Що ти говориш нашим солдатам?

- Я просто з ними спілкуюся. Я цікавлюся, як у них справи. Я дивлюся в їхні обличчя. Я дивлюся в очі. Там немає радості. Там немає життя, в особі немає життя. Нас розділяє 600 кілометрів. Я ось тут йду, тут кураж, тут люди відпочивають, ходять на дискотеки, в ресторани. А там вмирають.

Ми з тобою - два російськомовних патріота України. Зараз бачиш, які йдуть процеси, і намагаються тих, хто не такий, як повинні бути, звинувачувати в якихось речах, що ми крайні. Ти давав кілька таких сильних інтерв'ю. І висловлював свою позицію. І я знаю, що було багато критики. Як ти виходиш з цього.

- Так і зараз теж буде. Ви випустите, і знову будуть критикувати. Нічого страшного, я не звертаю на це увагу.

Ми йдемо вперед. Ми хочемо, щоб наші діти жили в нашій країні, що б вони були щасливі.

- Я, знаєте, що вам хочу сказати. Що я навіть не розглядаю варіант поїхати з України. Хоча пропозицій було чимало. І фінансових. Ось просто мені кажуть, ось ми даємо тобі гроші, ми тобі даємо житло. Ти ні в чому не будеш мати нужди, твої діти ходять в школу, ми влаштуємо тобі роботу. Тобі нічого не треба. Тільки просто боксуй за нас і все. Я кажу - вибачте, у мене батько все життя розмовляв російською мовою, навіть мешкаючи в Чернігівській області, ось прям де всі розмовляють українською. Він все життя розмовляв російською мовою. Але він завжди мені повторював: хто ти за національністю? Ти українець. Ось, він мені завжди про це говорив. Я кажу, а чого ти не розмовляєш українською? Він каже, ну я розмовляю російською. Ти мене не розумієш? Кажу - розумію. Ну все.

- У тебе зараз є можливість в камеру побажати українцям своїм серцем те, що ти захочеш. Якщо хочеш, будь ласка.

- Я хочу побажати всім нам добре серце. І будь ласка, не продавайтеся за гроші. Нікому. Омар Хайям говорив, щоб життя прожити, знати треба чимало. Два важливих правила запам'ятай для початку. Вже краще голодувати, ніж їсти що-небудь. І одному прожити все життя, ніж з ким попало.

 

Щоб першим отримувати найважливіші новини - підпишись на НАШ Telegram і Twitter!

Автор:Дмитро Самолюк

Якщо Ви виявили помилку в тексті, виділіть її мишкою і натисніть Ctrl + Enter

Новини партнерів

Загрузка...