Вахтанг Кікабідзе: Дружба це коли лікоть поруч до кінця. А сьогодні ми вже хоронимо один одного

27 сiчня 15:44

Вахтанг Кікабідзе: Дружба це коли лікоть поруч до кінця. А сьогодні ми вже хоронимо один одного

27 сiчня 15:44

  • Ким мріяв стати в дитинстві?
  • Які гріхи вчинив у своєму житті?
  • За що отримав премію від КДБ?
  • Що найбільше добро і зло для України?
  • Чому з "Міміно" вирізали найважливіші сцени і фільм вийшов "не таким"?

На ці та інші питання Вахтанг Кікабідзе, радянський і грузинський співак, автор пісень, кіноактор, сценарист, кінорежисер, Заслужений артист України розповів в інтерв'ю Юрію Тандіту в програмі "Добро і Зло" на телеканалі НАШ.

Щоб подивитися повну відеоверсію інтерв'ю, прикрутіть вниз до кінця сторінки.

Зміст

- Вы в повседневной жизни молитесь? Если молитесь, о чем просите Бога?

- Один близкий человек мой очень болен, и я каждый вечер и каждое утро молюсь, чтобы ей стало лучше.

- Я знаю, что Грузия удивительная страна с очень глубокими христианскими православными традициями. Вы, когда находитесь на родине, Вы часто посещаете Храмы? Бываете Вы в Храмах?

- Часто, да. Потому что, когда хочешь отключиться от всего, идешь в Храм. Там тихо. Моя мама пела 44 года в самой большой Кафедральной церкви. И, когда она скончалась, приехал Патриарх. Я не сообразил взять камеру. И провел молитву около ее гроба. Человек должен во что-то верить, так нельзя. Это очень важно. И один раз я считал себя уличным мальчиком, и первый раз меня оставили в третьем, потом в шестом, потом в восьмом. Все не могли избавиться. Я каждый раз приходил, как будто у меня школа кончилась, и я заходил к ней, и мы вместе шли домой. А в церквях иконы же исполнены разными художниками. Ну, там понятно, борода есть, это все. Но лица-то разные. И, когда я это понял, я маму спросил, говорю - ты этого человека знаешь? Она говорит - я каждый день его ищу. Я говорю - а кто он, где он, что? Это, говорит, ты. В тебе, говорит, заложен Бог. Каким ты человеком вырастешь, таким у тебя будет Бог. Я до сих пор это помню. Вот так. 

- В одной из любимых всеми песен, Ваших песен "Мои года - мое богатство", Вы для многих раскрыли смысл этих слов. А для Вас лично, для самого, каким главным богатством в жизни является и что?

- Человек должен стараться правильно ходить. Я имею в виду, максимально мало грехов должно быть у человека. Он должен не о себе думать, а о ближних. Это редко бывает, кстати, очень. И я как могу, стараюсь исполнять. И вспоминаю мамины слова. Часто хожу в церковь. Сейчас мое поколение уже почти все уходит. Каждый месяц кого-то хороним. Совсем недавно Георгий Данелия скончался. Это был очень близкий мой друг, режиссер. Он был старше меня на 8 лет. И последний месяц он был в коме. Он не мог говорить. Но за месяц до этого, пока его положили в больницу, он со мной по телефону разговаривал, и он сказал - я, наверное, буду уже уходить. Я ему сказал - мы ж договорились, что мы вместе должны. Я же, говорит, старше тебя. И, когда, говорит, ты к нам придешь туда, ты, говорит, пройди через ворота Святого Петра. Я, говорит, с правой стороны буду тебя ждать. А я к нему на съемки никогда не ехал, если там воды не было. Мы один фильм вообще здесь снимали, в Украине, на Днепре жили на пароходе. И вот это он мне когда сказал, потом я продолжил, как будто он сказал. И мы с тобой, говорю, будем ловить райских золотых рыбок. Накроем стол вечером, и позовем всех наших близких, кто здесь раньше нас появился. И первый тост, говорю, поднимем за тех, кто остался там. Это все философия жизни, но без этого жить нельзя. Это важно. Любовь это такая штука, что она очень вбирает в себя много разных жизненных опытов. И там и соседи, и друзья, и город, Грузия, я не знаю. Вот так. Моя жена всегда мне говорит - у тебя, говорит, все наоборот. У тебя, говорит, на первом месте Грузия, на втором друзья, на третьем семья, а должно быть по-другому. Я говорю - так меня мама воспитала, что я могу сделать? Вот так.

- Вахтанг Константинович, Вы, когда начали отвечать на вопрос, сказали о том, что нельзя грешить, да, или плохо грешить. Вы в жизни совершали грехи? Есть какие-то грехи, о которых Вы жалеете, или поступки? 

- Есть, конечно. Я несколько раз очень обиделся на своих близких друзей. И потом уже понял, что я не прав. Потому что надо уметь прощать. Если ты умеешь прощать, Он то наверху все видит и слышит, правда? И все равно, мама всегда говорила - вот, он придет и извинится, потому что он поймет, что он был не прав и он не должен был этого делать. Ну, это молодежные дела. Там товарищи, девочки, улица. А так, ну, что, я прощать умею, и горжусь этим.

- Вы говорите о маме. Мы знаем, что Ваш отец, он во время Великой Отечественной войны пропал без вести, да. 

- Он погиб под Керчью.

- В Крыму.

- Вообще, там интересно то, что он не был военнообязанным, у него было минус 9, глаз. Он был забракован. Он сам ушел. Мама сказала - как-то пришел, в конце 41-го года, сказал, мне, говорит, стыдно по улице ходить. И ушел. И единственная фотография осталась. Мне тогда было сколько, 3 года. Мама привезла меня на третий день, когда его забрали, и пришел высокий седой, он поседевший был. У него из газеты был сделан кулек, а там изюм лежал. И он мне дал этот изюм, я кушал, а он меня все время целовал. Вот, я запомнил его лицо. 

- Удивительно.

- Мама всегда говорила - он влюбился. Он влюбился. Мама очень красивая была. Хотели все на ней жениться. А она все его ждала, ждала, ждала.

- В Грузии есть большой культ женщин - матерей, жен, дочерей. Я помню, когда-то летел в самолете с одним, скажем так, известным футболистом, и меня очень тронуло, как он говорил о женщинах, с каким почитанием, о своей маме. Откуда это у грузин, как Вам кажется?

- Ну, там, знаете, как, с детства видят около себя все время маму. И я считаю, что главный человек в доме для детей, это мама, конечно. А папа это мамин муж.

- Добытчик. Да, понятно. По поводу мамы. Знаю, что Вы были очень близки с мамой. Потому что она, фактически, заменяла Вам и отца. Она Вас воспитывала, очень много давала. Вы много говорили о ней. Мы смотрели интервью, с какой любовью Вы вспоминали маму. Как она принимала Ваши решения в жизни, или, как она приняла Ваш выбор профессиональный? Интересно, расскажите.

- Это очень интересно, потому что она была замечательная певица. Сопрано у нее было. Она пела в государственной капелле, 44 года пела в церкви, все время. Она с голосом была. И она меня спросила один раз - как тебе, говорит, не стыдно вот с таким хриплым голосом выходить на сцену? На тебя ж билеты покупают. Я говорю - ну, знаю, покупают, говорю, да. А потом она как-то сказала - знаешь, говорит, наверное, в тебе что-то есть, чего я не поняла, она сказала. И давай, говорит, мы с тобой дуэт запишем. А не знаю, как у других, а я все время думал, что она всегда будет жива. У меня было вот такое. И все время я говорил - вот, сейчас, сейчас запишем. И она вот так вот и ушла. И это у меня осталось. Она такая была, очень своеобразная женщина. Она меня попросила, а я не выполнил. Обидно.

- Ну, Вы рассказывали про великого режиссера Данелию. О том, что он Вас будет ждать. Уверен, что и мама Вас ждет.

- Знаете, что я скажу. Пока она была жива, она мне никогда не снилась. Никогда. А сейчас в неделю один - два раза обязательно снится. Обязательно. Я недавно был в Тбилиси, буквально две недели тому назад. Вот, есть такие вещие сны. Я понимал, что это сон. Я сейчас закончил сценарий. И вдруг она мне говорит - вот это, говорит, убери. Я так повернулся, я думал, что она там, понимаете.

- В наступающем году Вы со своей супругой отпразднуете изумрудную свадьбу, 55 лет. Ваша супруга тоже в прошлом была в искусстве, она прима - балерина.

- Она прима-балерина была, Вагановскую школу закончила.

- Как Вы с ней познакомились? Расскажите, очень интересно.

- Мы познакомились. Я с бригадой поехал в Венгрию, это давно было. Сборная группа была. И она тоже с оперного театра там была, у нее характерные танцы были.

- А Вы пели в этом знаменитом ансамбле Орэра? 

- Диэло. Орэра это позже. И в Будапеште вечером, когда приходили с концерта, все вместе молодые собирались там, немного водочки, сидели. И вдруг страшный крик начался на улице. Я выбежал, вижу - машина останавливается, люди выбегают, куда-то бегут. Мы думали, что переворот начался, и спустились вниз. А оказывается, объявили, что Кеннеди умер. Убили Кеннеди. И она бедная так испугалась, что бросилась мне на шею, а я уже не отпустил. Вот так и остались.

- Почему-то принято, к сожалению, в миру считать, особенно в современном миру, что с жизнью отношения семейные между  мужчиной и женщиной, любовь угасает. Вы сохранили чувства на протяжении 55 лет вместе с этой удивительной женщиной, с Ириной, с Вашей супругой. Подскажите нашим зрителям, что нужно делать, как этого добиваться?

- Ну, наверное, со мной жить тяжело немного. Потому что, во-первых, я всегда на колесах был. Потом, она очень необычный человек - умная и правильная очень, понимаете. И несколько раз она меня спасала просто от смерти, были такие случаи. И я не могу себе представить, что я смогу ее когда-нибудь обидеть. Вот. Я не люблю этих бегающих мужиков, которые у друзей жен отнимают. Особенно это у нас принято, я имею в виду в шоу-бизнесе, если он еще существует. Вот. И женщина внимание ценит, понимаете. Не имеет значения, ты там 10 роз принес или 1, вот. И я по возможности, уезжая за границу, всех, кого мог, брал. Все дети полмира объездили. Сейчас уже третье поколение начинает готовиться к этому делу. Недавно у меня средний внук женился в Тбилиси. Это буквально 2 недели тому назад было. Очаровательная девочка такая. Вот. Справили мы свадьбу. Потом они уехали в Париж. Потом я вдруг приехал в Киев, смотрю - там за мостом начал домой звонить, как он? Хочет к отцу ехать, в Канаду. А он говорит - к дяде заедет в Германию, оттуда вылетит, все нормально будет, спокойно. Она же за всех нервничает. Это ей Бог велел так. Но она как гора. Вот, за ее спиной всем легко очень.  Четко смотрит на жизнь и на все происшествия, которые вокруг меня происходили. И поэтому, она как главный рыцарь у нас в доме. Маленькая такая. Вот. 

- Вы уже более 50-ти с лишним лет являетесь секс - символом, вначале это был Советский Союз, сейчас стран русскоговорящих, да. И как, вот интересно, жена секс - символа. Вот, как она это все принимала? Ревновала ли Вас жена?

- Никогда не показывала. Никогда не было такого. Я - то знал, что какие-то вещи иногда узнаются, да. Но она знала, что я там, все равно. Вот так.

- Воспитание детей. Я так понимаю, что активную часть времени, и самую большую, занимает в воспитании Ваша супруга?

- Да. 

- А Вы как передавали, возможно, веру детям. Что Вы им говорили, когда Вы их воспитывали? Как нужно было воспитывать детей?

- Сейчас я Вам скажу. У нас трое мужиков в доме, сыновей. Ни один из них не просил ему что-нибудь купить. Так мы их воспитывали. Я не люблю, когда вот 17-летний мальчик за рулем сидит, что папа ему машину купил. Потом, они знали, что надо работать. Чтоб работать, надо учиться. Сейчас, когда они все собираются, очень интересная компания получается. Потому что все такие, все знают. А если что-то не так делали, у меня претензии были к маме, то есть, к жене. И, не знаю, Бог дал, что пока все нормально. Все нормально. 

- У Вас уже есть внуки, есть правнук.

- У меня правнучка от старшего внука. И сейчас скоро будет, наверное, Бог даст еще.

- Дай Бог. Вот, отношения с внуками это уже другие отношения.

- Это друзья мои близкие, что-то там сидят мне рассказывают, как это все. Вот она, Александра, пока росла, она там видела - афиши висят, так она думала, что так должно быть. А потом, когда в школу пошла, ее начали спрашивать. И она как-то пришла домой, они уже разделись, все. И она говорит - у меня к тебе дело. И вывела меня в прихожую, закрыла дверь. Я говорю - что случилось? А ты, говорит, знаешь, что мы с тобой очень известные? Я говорю - я знаю, а ты при чем? Я же, говорит, твоя внучка.

- Логично. Вы говорите о семье. У меня тогда вопрос. Мы знаем из истории, традиционно считается, что грузины очень гостеприимный народ.

- Да.

- Есть определенные традиции, связанные с грузинами. А у Вас есть какие-то особенные, свои семейные традиции, возможно? Как Вы принимаете гостей? 

- Есть, конечно. Смотря, кто приходит. Это тоже важно. У нас, например, очень развито в Грузии уважение соседа к соседу. Это я уже с детства помню, всегда вот так происходило. Что кто-то умирал там поблизости, в этот день дома не включали громко телевизор, чтоб не беспокоить, понимаете. Вот так. У меня в Москве один очень близкий друг живет, Володя. И, когда его подруга скончалась, я прилетел туда. У них дом без лифта, а он на втором этаже. И у христиан, они же крышку от гроба ставят снаружи, пока это самое. И утром слышу, какая-то ссора идет. Ну, я встал, вышел, вижу - Володя стоит, и какая-то женщина там ему что-то очень так. Она, значит, ему сказала - ко мне должны гости прийти, уберите вот это отсюда. Вот такого там не услышишь, в Грузии. Дико. Вот. Ну, у всех стран свои какие-то, да, понятия о жизни. За границей, например, когда живешь, там они тебя не знают, и ты их не знаешь. Они здороваются - махнут головой, и все. Здесь этого нет. Здесь это очень важный момент для нации. Вот, например, когда в Тбилиси началась эта пресловутая война с абхазами, я шел по центральной улице, там уже стрельба была слышна везде. И вижу - сидит человек, русский. У него перед собой шапка и какая-то дощечка такая, написано что-то. И люди пробегали, убегали из дому, с сумками куда-то бегут они от этого. Все останавливались и туда деньги бросали. Я подошел, у него было написано - помогите погибающему озеру Байкалу. А там уже война началась, и люди все равно. Потом он исчез. Потом я в милицию позвонил одному другу, спрашиваю - этот человек, что он там сидел. Да, говорит, у него там деньги и документы украли, и мы его отправили домой потом, улетел. 

- Удивительная история. Война, да. Но мы принимаем какие-то вещи, как Божье провидение. Вы сами себя считаете счастливым человеком?

- Ну, я счастлив, что то, чем я занимаюсь кому-то нужно. Вот. А я мечтал стать художником. Я очень хотел рисовать, и до сих пор завидую тем, кто рисовать умеет. А мама всегда мне говорила, мы жили в очень маленькой комнатке, 8 квадратных метров. Это был общий коридор, рядом заколоченные двери были, соседи жили. А где же ты будешь работать? Она говорит - ты это дело брось, потому что об этом думать. Но сейчас уже ее нет. Она даже в моем доме новом не была, не успела. Ну, мечта остается. Я хотел рисовать и хотел сняться в фильме "Хаджи Мурат". Это моя мечта была. Я мог не сниматься вообще. С тех пор я перечитываю, у меня как настольная книга. А когда Данелия скончался, у него был сценарий написан "Хаджи Мурата". А я в 76-м году вышел из больницы, и пошел прямо к нему, с бритой головой, с бородой. Я был во возрасте героя, мне было 40 лет. И когда он увидел, будешь играть Шамиля, он мне сказал. Но эта тема закрыта. Его не пропустили, очень интересный был сценарий. А недавно моему директору позвонил какой-то чеченец. Он депутат Госдумы российской, и сказал - у меня для Вас, Вахтанг, есть подарок, который его очень обрадует. А мы были на озере, отдыхали там с детьми, и этот его привез туда. И он, оказывается, выкупил вот этот сценарий у семьи, и мне привез в подарок. Очень трогательно было. Как будто у меня дома живет Данелия. Вот. Но потом он сказал, я, конечно, хотел тебе предложить Хаджи Мурата, но знал, что ты потом будешь огорчаться, что его не пропустят, сценарий,  он уже знал.

- Вы хотели бы что-то изменить в своей жизни?

- Неа. Нет.

- Вы богатый человек. Вы, действительно, получили очень много аффектов, славы. И я внимательно просматривал Ваши фильмы. И меня трогало, как Вы себя несли другим. Как не соблазниться славой? Дайте совет новым, скажем так, артистам, новым звездам.

- Это очень такая тяжелая ноша. Молодым нравится очень. Я говорю о тех молодых, в которых вкладывали деньги какие-то меценаты, хотели с него сделать звезду. И потом он исчезает, да. Это однодневки. Я видел, как, допустим, человек приходит за автографом, а он говорит - сейчас мне некогда, Вы потом подойдите. Ты должен знать, что твое творчество это ихнее, это для них. И поэтому ты обязан очень чутко с ними обращаться. Ну, я стараюсь не ходить по улице, редко выхожу так пешком. Потому что могут остановить. Могут куда-то забрать. Я не знаю, там много чего происходит. А в - третьих, то, что тебя везде узнают, никуда не проскочишь втихаря. Весь город знает, что на такой-то улице, там проходил Вахтанг, там все так.

- Вы, когда общаетесь с людьми, Вы просите у людей, если Вы чувствуете, что Вы в чем-то неправы, прощения? Просите ли Вы прощения? Не стесняетесь ли?

- Я стараюсь понять, что, почему я должен просить. А если ты понимаешь это, конечно, ты попросишь.

- А сами прощаете других?

- Я, да, к сожалению.

- А почему к сожалению?

- Я не знаю. Потому что какие-то не понимают.

- Были какие-то эпизоды в жизни? 

- Много чего было. Мне 81 уже. Я не маленький мальчик.

- Вы часто говорите о дружбе. Что для Вас есть дружба настоящая?

- Дружба это, например, из-за того, что я все время уезжал на гастроли, когда вызывали родителей в школу, всегда мои друзья ходили на эти собрания. И вот так мы и жили-поживали. И хороним друг друга. Вот это и есть дружба. Когда ты знаешь, что локоть всегда рядом. Это очень важно.

- Я прописал этот вопрос, сейчас его зачитаю, потому что волнуюсь. В фильмах "Мимино" и "Не горюй!" играет один из тоже моих любимых актеров, вместе с Вами, Фрунзик Мкртчян. Знаю, что у него была трагическая судьба.

- О, это не то слово!

- В фильме "Мимино" он играет одну из главных ролей, а в фильме "Не горюй!" эпизод. Говорят, что тяжело сыграть эпизодическую, малую роль так, чтобы запомниться. Как это удавалось ему? 

- Ну, у него, во-первых, необычная внешность была очень. И, когда меня с ним познакомил Данелия, меня удивило то, что при его внешности у него были очень грустные глаза. Очень. Это потом я позже все узнал о нем. У него одна жена умерла, вторая в сумасшедшем доме тоже скончалась. Потом девочка в аварии погибла. Потом сын. Вот это все. И он пил. Из-за того, что  он не смог как-то уберечь их. Вот, после съемки он исчезал, и на другое утро на съемку приходил чистенький такой, трезвый. Я знал, что он где-то пьет. Какие-то люди за ним приходили, уходили. Он один раз уже будучи, у него цирроз печени был. Он мне позвонил в Тбилиси и сказал, начал ругать своего президента. Я говорю - что с тобой? Говорит, 20 лет он мне обещает "Волгу" дать и не дает, говорит, мне, не дает и не дает. Я говорю - ты приезжай ко мне, я тебя заведу к Шеварнадзе, он сразу тебе даст. Я позвонил секретарше, сказал, она так обрадовалась. Он сказал - пусть придут в 2 часа. Мы пришли, этот вскочил, его обнял, потому что тоже зритель, понимаете. И я когда сказал, так он сразу подписал ему. А у меня были долги. Может, и не к этой передаче разговор. Я подумал - вот, если он мне тоже даст, я продам и долги отдам. А он - тебе, говорит, нет!

- Всегда ходили легенды о взаимоотношениях грузин с армянами. И в фильме "Мимино" есть удивительный момент, когда импровизированно вы соперничаете, танцуя в гостинице, в ресторане. Вот, были какие-то трудности у вас с ним, как с армянином?   С Фрунзиком. Расскажите, вообще, какие взаимоотношения.

- Нет! Во-первых, Тбилиси всегда считался городом, где были все национальности. Тем более, о евреях уже не говорю. И никогда вот этого не было. Я вместе с ними рос в одном районе. И у меня были друзья и курды, и евреи, и армяне, и русские, все. Я, когда маленький был, думал, что они все грузины. Они чисто говорили по-грузински. Потом я только понял, что это национальности, оказывается, разные. Нет, не было такого никогда.

- Вы много лет, фактически, с 60-х годов, являетесь известным артистом, исполнителем, кумиром многих сограждан, скажем так, которые жили в Советском Союзе, и уже постсоветском пространстве. Но Вы и многих знали великих, и знаете. Вот, очень интересно Ваше впечатление, кто Вам запомнился очень сильно? Были какие-то необычные люди по характеру?

- Леонов.

- Ну, расскажите немножко. 

- Женя очень был смешной. Мы снимали фильм в Прибалтике на озере в Тракае. До съемочной площадки надо было ехать 80 км. И рано утром выезжали, потом снимали, потом на другой день опять приезжали, доснимали. А там рыбаки были, профессиональные рыбаки. И они говорят - завтра здесь? Я говорю - да. Давайте, говорят, не уезжайте, останьтесь с нами. Мы уху сварим, там, все это. И мы остались. Эти  железные кружки поставили, уху разлили. И ему наливают, говорю - он не пьет. И этот мне говорит - с таким лицом не пьет? Я говорю - не пьет, вот так вот. Вицин был очаровательный человек. Он был аристократ настоящий. Филиппов. Когда Филиппов в Гагры прилетел, все машины были в разъездах, съемочные. И один задрипанный джип был, советский. И мне говорят - поезжай, ты встреть его, чтоб он не начал ругаться, что за машина. Супруга была маленького роста. Когда мы вышли, эта машина подъехала, она так на машину посмотрела, и потом на меня. Я в другую сторону смотрю и слышу - это нас встречает эта машина? Она ему сказала. Я очень извиняюсь, можете это слово вырезать потом. Какой, говорит, народный актер, такую и машину прислали, сказала. 

- Я знаю, что Вам посчастливилось тоже быть знакомым с Владимиром Высоцким.

- С Володей, да.

- Вы где-то даже на юбилейном концерте, по-моему, вместе были. Исполняли, возможно, песню вместе какую-то или хотели исполнить.

- Песню о друге, как раз я сейчас в программе пою ее.

- Да, расскажите свои впечатления тоже об этом человеке. 

- Володя, он своеобразный был, конечно. Очень талантливый был. И вот, если бы из него хотели бы сделать диссидента, это очень легко было. Потому что такие тексты были в песнях его. Весь Кремль его дома слушал. Потому что он правду писал очень талантливо. Мне очень нравилась песня "Кони привередливые". И, когда я на Мосфильм пришел, на съемку, мне сказали, что в гримерной там, говорят, гримируется Володя. Я к нему зашел, он сидит, его гримируют. Он в хлопушке играл, в Пугачеве. Я говорю - Вова, дай мне разрешение, это, ну, взять и сделать, но я не люблю так. Дай мне, я спою. Нет, говорит. Говорю - почему? Я не ожидал. А ты, говорит, по-своему ее сделаешь, и он не дал вообще.

- Фильм "ТАСС уполномочен заявить". Необычный вопрос. В этом фильме Вахтанг Кикабидзе играет удивительную роль агента ЦРУ, Центрального разведывательного управления Соединенных Штатов Америки. Тогда это было государство - агрессор, наш враг, враг Советского Союза. Каково было играть, вообще, врага?

- Когда я прочел сценарий, моя мама тоже прочла и сказала - не играй, люди тебя не поймут. Это она. Дело в том, что этот человек, он, правда, существовал. Это настоящая личность, Джон Глэбб. И он, помимо политики, занимался еще наркобизнесом. И мы все о нем подняли, весь материал посмотрели. Он перевозил наркотики в желудках младенцев. Это страшно даже представить. Но я все-таки старался его обаятельным таким сделать, потому что, когда человек производит хорошее впечатление, а потом ты узнаешь, кто он такой, это еще хуже. И сыграл. Я получил даже премию за исполнение роли врага, вот. И потом, когда меня вызвали в КГБ, в Генералитет, вручать эту премию, я вижу - там конверты лежат, а у меня тогда денег не было, а уже на следующий день Новый год. Ну, бывает такое, да. И я вижу, там 3 цифры выбились, там тоже бумага лежала. И я понял, что там деньги, довольно нормальная сумма. И я сказал, председатель был такой Инаорис, Генерал-полковник. Говорю, я б с удовольствием эту премию отдал бы нуждающимся странам, Вьетнаму, не знаю, но мне на завтра надо самому. Они уже не могли отнять у меня. Вот. 

- Да, удивительная история. Я, когда готовился к программе, пересмотрел Ваши фильмы, интервью. И заметил удивительную вещь. В двух моих любимых фильмах, в которых сыграли Вы, "Не горюй!" и "Мимино", упоминается одна и та же фамилия - Мизандари. Ваш герой Бенджамин Глонти идет к своему коллеге врачу по фамилии Мизантари. И потом в фильме "Мимино", уже основной герой, которого Вы играете, он имеет эту фамилию. Расскажите.

- Это был у нас общий друг Мизандари. Есть очень хороший художник, он скончался. И история, когда там поминки идут в "Не горюй!", это с его отцом произошла. Он рассказывал это просто Данелия, как он заранее хотел устроить себе поминки. И потом это до того хорошо получилось, что он уже эту фамилию переносил в другой фильм.

- Да, я тогда об этом моменте скажу. Удивительно, мы, христиане, знаем, и принимаем, что всех людей ждет болезнь, старость и смерть. И в фильме как раз "Не горюй!" умирающий Ливан говорит Бенджамину - зачем Господу Богу надо было трудиться, насылать на нас болезни, если нашлись бы люди, умеющие исцелять? На это не ответил Ваш герой. Что бы Вы сейчас ответили своему другу?

- А надо ли исцелять? Никто не знает, кроме Него. Он знает, когда нас надо забирать, или когда еще не надо трогать. Я так понимаю. Не знаю. Я, кстати, абсолютно не боюсь смерти. Абсолютно. И вчера, когда у нас был концерт, у меня было давление 195, уже на максимуме было. Качало меня, а через час должен выйти на сцену. Вызвали врачей, пришли там, померяли, что-то дали, и на 10 только спустилось, а надо выходить. Я директору сказал - дай мне 100 грамм водки, налей, я говорю. Умирать, так с музыкой! Выпил и.

- Слава Богу. Там, в финале этого фильма, о котором Вы вспомнили, есть удивительный момент, когда они, скажем так, разошлись и стали петь, танцевать. И Ливану не совсем это понравилось. Но потом Вы запели. Вы запели какую-то удивительную песню на грузинском языке, и все стали Вам подпевать. Что это за песня была?

- Эту песню написано, нашли меты, тогдашние меты, к фильму "Виноградник". Ну, виноград в Грузии считается.

- Как религия.

- Да, самая главная роль у него во всех этих фруктовых делах. Из него делают вино. И это значит, что, если есть виноград, ты должен быть здоровым, чтоб мог пить это зелье. Там много чего, я сейчас не могу объяснить. И все знают, даже дети знают, что эта песня, она очень важная для нас. И, когда там я хотел их прервать, чтоб они не, в фильме, и он тоже останавливается и слушает. И потом эта рука, когда он собирается уходить, крупным планом она около занавески. И он уходит.

- Глубоко религиозный фильм. Ваши отношения с Богом. Вахтанг Константинович, вот скажите, когда Вы почувствовали, что Бог Вас ведет? Вообще, вера в Бога у Вас в сердце, что это такое? 

- Это меня успокаивает, что я в него верую. Когда я начинаю размышлять, вдруг что-то произошло. Для себя я понимаю, что, раз он тебя не наказал, значит, ты был прав. Там много чего, понимаешь. Ну, это, конечно, отсюда идет. Может быть, это даже неправильно, но в принципе. Я очень его уважаю. Какой в тебе Бог, таким ты будешь человеком, так мама говорила. Есть люди, которые не ходят в церковь. Это неправильно, потому что ты там можешь сам с собой разговаривать, без звука. И какие-то вещи обсуждаются. Там тишина, ладаном пахнет, да. Если кто-то заходи, он не шумит. Зайдет, свое дело делает, ставит свечку, молится, уходит. Это все очень заряжает. У меня много икон дома. У меня две иконы, которые мне  подарил, в свое время, Параджанов, гениальный кинорежиссер.

- Вы были соседями, вроде бы, да, в детстве?

- В одном районе жили. Но он мне подарил эти иконы в Киеве, здесь. У него много было икон. А у меня друг ушел, он скончался. Я говорю - ты обещал мне подарить икону, вот, как мне выбрать, у меня такие иконы висят. Ты, говорит, какая больше всего понравится, вот эта и будет, говорит, она. И когда я прямо подошел, показал - вот эту, говорю, подари. Он сказал - ты в этом разбираешься. Я говорю - да.

- Я вчера говорил с родителями. Сначала с мамой, потом с отцом. Сказал, что буду сегодня с Вами встречаться. Мой отец ваш ровесник. Вот расскажите, какой бы совет Вы дали нашим согражданам вашего поколения? Вот, я по себе знаю, мне уже 50, знаю, что моя душа остается молодой. То есть, я ничем не отличаюсь от молодежи. Только тем, что у меня больше опыта. Возможно, Вы себя ощущаете так же? 

- Вообще, я думаю, что человек должен сохранить в себе детство, обязательно. Это очень важно. Просто силы уходят. Был такой замечательный поэт Петр Грузинский, много на его стихотворениях напето песен. Он мне сказал - Гога, говорит, мне вот сейчас уже 65, а здесь, говорит, мне 18. Но когда я по лестнице поднимаюсь, лифта нет, начинается, говорит, одышка. А ты, говорю, не ходи, сиди дома и будешь все время 18-летним мальчиком. 

- Вспомнил эпизод, когда мы делали вопросы, и потом пересмотрел его. В фильме "Мимино" все прекрасно, и много таких удивительных моментов. И, зная опять же, легенды  про Грузию, о том, что грузины любили всегда хорошие машины. Первые Волги, там какие-то были такие истории, когда они выкупали выигрышные билеты в лотерею, и увозили в Грузию машины. Там показан эпизод, практически в начале фильма, когда Вы просите у директора аэропорта автомобиль. Ну, все ожидают автомобиль, а тут Запорожец. Очень тонко. И в конце концов, Вас, вашего героя останавливает ГАИшник. Вот, я знаю, Вы узнаваемый человек, да. Вот, были у вас какие-то ситуации с представителями милиции, ГАИ, комичные, шуточные, когда Вас останавливали? 

- Были. Много раз, да. Как-то мы ехали с Батуми на машине, три человека нас было и один с женой, четверо нас было. ГАИ остановило нас, высадили из машины, машину переставили, завели  в милицейскую комнату, потом вышли, закрыли и ушли. И мы сидим, не можем понять, что это. Через минут 20 12 полицейских нагруженные вином, со всеми делами, там накрытый стол. Но ни одного тоста за милицию я не выпил.

- Понятно. Этот фильм это комедия, великая комедия, я его очень люблю. Но через весь фильм проходят определенные, Вы тоже вспомнили  Фрунзика Мкртчяна, такие лирические посылы, да. Достаточно с какой-то определенной точки зрения, грустный фильм. В начале фильма поется очень серьезная песня такая, глубокая песня.  И там есть такие слова - скажи, зачем, скажи, куда мы все уходим? Вы знаете, куда мы уходим? 

- От нашей жизни зависит, куда нас повезут. Я так думаю. А фильм "Мимино", он очень сильно порезан, то, что вы видели. И там финал целиком был отрезанный, его не пропустили. А весь фокус был в финале. И, если бы был финал, то Вы бы поняли, что это философский, умный фильм. О чем-то с юмором говорит режиссер, но ты должен подумать, надо смеяться или надо плакать. Там был такой персонаж, Петр. Эта деревня, где он живет, там альпийская зона - огромная поляна, а вокруг горы заснеженные снегом, Эльбрус там. И, когда он собирается уезжать, он кует лошадь, подковывает. Может, правда, за границу будешь ездить, он спрашивает Мимино. Он говорит - да, а что? Привези мне, пожалуйста, подковы, чтоб все было написано - made in USA. Когда лошадь будет бежать, чтоб читали. И он, когда покупал крокодила для армянина, он для него подковы покупал. Потом в финале фильма, который вырезали, там он хочет, он уже над Кавказом летит, хочет открыть, она говорит - есть открывалка. Он говорит - а за что вы на меня кричите? Она начинает плакать. Говорит - ладно не плач, хочешь, я выйду. Она говорит - нет, не хочу. А он и правда выходил, а это уже не то. А я, говорит, хочу, и он выходил. А этот Петр из-за того, что в финале нет, он по всему фильму выпал. Вот, и он стоит и обычным своим делом занимается. Ветром песня была слышна, и он на заднице съехал откуда-то, непонятно откуда. И очень серьезно играли эту сцену. Привет - привет. Он говорит - я тебе подковы привез. Он говорит - знаешь как, мы сейчас побратались с Бостоном, там 4 дома всего. Они говорят - нам подковы присылают. А вот Грузию люблю, я тебе пообещал в Грузию привезти. Юра, говорит, дрова приносит. Все нормально. И я, когда уходил, он начинал смеяться. Чего ты, говорю, смеешься? А у тебя, говорит, сзади штаны, говорит, лопнули. Вот здесь скользил, наверное. И вот он говорит - дурак, говорит, ты, Петр. Слева, говорит, Казбек, справа Эльбрус, такая, говорит, красота, а ты мне в жопу смотришь. Оглянись вокруг! Об этом фильм. Я думаю, что человек должен жить там, где он родился, и делать все то, что он может делать. Но для Родины. Это очень важно. Очень важно. 

- Вы как оцениваете свою жизнь? Сделали Вы все, о чем мечтали, чего хотели?

- Нет, нет.

- Мы обычно задаем этот вопрос. Верующие в Бога люди, христиане, говорят о том, что они знают смысл жизни, и они готовы в любой момент уйти, если Бог призовет. Вот, если бы, допустим, меня призвал Бог, я бы сказал, что я не готов. Вы, если бы завтра, допустим, пришел Бог?

- Я пошел бы?

- Вы готовы?

- Да.

- Удивительный ответ. Я Вам завидую по-хорошему. Вахтанг Константинович, мы в финале программы уже задаем в режиме блица вопросы. Уже быстро так, я не заметил, подошли к финалу программы. Первый мой вопрос. Кто или что для Вас Бог? 

- Генеральный директор и менеджер нашей жизни, наверное.

- Богатство это добро или зло?

- Я думаю, зло все-таки. Потому что я знаю несколько очень богатых людей. Это не жизнь. Скольких я знаю, 90% никому не хотят помогать. Ну, с тобой же не уйдет это все, правда? Есть какие-то вещи, которые должны быть, существовать. Такой неписаный закон.

- Простить зло это добро?

- Нет. Простить зло это, наверное, в чем-то ты помогаешь, что ты ему прощаешь. Зло прощать нельзя. Предательство, злость это страшные вещи. Жадность.

- Война это добро или зло?

- Война это большое зло. У меня есть песня, я ее написал недавно. Такая баллада о том, что у одного моего друга, поэта - ты, говорит, в детстве летал? Конечно. А куда? говорит. Не знаю, там очень красиво. Вот, я говорю, про это напиши. В связи с войной. И он сделал балладу, очень трогательная песня. "Где-то там, далеко" называется. Где плавают золотые рыбки. Где красивые птицы летают. И это все в стихах есть. Где никто никого не убивает. Не бьют стариков. Не забывают детей. Об этом. И в финале заканчивает певец тем, что я, говорит, все равно найду эту страну. Я найду, и всех, говорит, с собой возьму. А иначе, говорит, что в раю делать? Если вас не заберу туда.

- Удивительные слова. Что для Вас самое большое зло? 

- Самое большое зло это, когда отец бросает детей. Я думаю, потому что это у них на всю жизнь остается. А так по-другому должно быть. Ну, бывает там - женщина влюбилась или мужчина там, надо красиво это делать. Они должны участвовать в этом. Они должны знать, что белое, а что черное. Я так думаю. 

- А что для Вас тогда самое большое добро?

- Добро это, когда у тебя, кроме членов семьи, сколько их человек, еще очень много людей, которые на тебя надеются в чем-то. И которые знают, что, раз ты есть, ты какие-то вещи из этой жизни уберешь плохие. Я сейчас, может, грубо выражаюсь, но  это.

- Как Вам кажется, Вахтанг Константинович, что тогда самое большое зло для Украины? Для нас. Вообще, для государства. Для Грузии, может быть, они похожи.

- Когда сильный хочет побить менее сильного. Я сейчас не буду называть фамилию. Все догадаются, о чем я говорю. И когда он думает, что, раз он в кресле сидит, значит, он вечно будет сидеть. Не бывает такого в жизни. Его тоже позовет Тот наверх, к себе. И потом несколько таких слов ему скажет, что его правнукам будет стыдно повторять его фамилию. Так часто бывает за историю человечества. И это такой закон жизни. Ты должен запомниться тем, что ты любишь свою нацию. Ты любишь свой город, свою улицу, своих соседей, своих друзей. И кто-то на тебя ответит, все равно. Очень важно.

- Скажите, что тогда самое большое добро для народов, для страны? Для Украины, для Грузии.

- Я очень дружу с Зеленским. И я думаю, он правильно сделал то, что поехал проводить эти переговоры. Потому что, когда ты знаешь, что силой ты ничего не добьешься, ты не должен придумывать разные фокусы, заранее зная, что все равно у тебя выиграют. Надо быть дипломатом. Вот, воры в законе когда собираются, у них такие обсуждения идут, обсуждения, кто прав, кто не прав. Кстати, очень интересно они все решают вопросы. Потому что правильно жить очень трудно. Вот, есть большая страна. Я даже одному сказал - если бы у нас было столько, сколько у Украины людей, это была бы мощнейшая страна. Потому что мы не дали. А когда очень сильный намного, и он тебя начинает третировать, и ты сидишь и думаешь - я мужик или не мужик? Кто я? Ты- хозяин своей страны. Ты должен стараться, чтоб они не влезали в твою жизнь. Это изначально должно быть так построено. Политика, это сложная профессия очень. Сложная, грязная. И там, кто умеет лавировать, он всегда старается регулировать вопросы правильно. Люди должны быть спокойные, что у них вот такой Глава. А если он не готов сейчас этим заниматься, он тогда возьмет и уйдет. Ну, в конце концов, что? Он очень симпатичный, образованный, хороший парень. 

Якщо Ви виявили помилку в тексті, виділіть її мишкою і натисніть Ctrl + Enter

Підпишіться на НАШ у соціальних мережах

Коментарі

фото користувача
Для коментування матеріалу або зареєструйтеся
+ Більше коментарів

Новини партнерів

Загрузка...
^