Олександр Скічко - про "Джокера", скандали в партії і капці Укрпошти на $100000

10 лютого 17:09

Олександр Скічко - про "Джокера", скандали в партії і капці Укрпошти на $100000

10 лютого 17:09

Інтерв’ю народного депутата IX скликання Олександра Скічко з Антоном Довлатовим для телеканала НАШ.

Щоб подивитися повну відеоверсію, прикрутіть вниз до кінця сторінки.

Зміст

- У вас дуже схожі життєв історії з президентом Зеленським. Він пішов зі сцени у велику політику, правда, трошки вищу, тому що на ньому вся відповідальність за країну. Так само і ти. І так само, мабуть, у ваших дружин дуже схожі емоції були. Я впевнений, що ні твоя дружина Ліза, ні Олена Зеленська не хотіли йти в політику, якщо про своїх чоловіків вони не могли вирішувати за них, але ви вирішили за них Як тобі вдалося пояснити своїй дружині, що тепер вона теж частина політики?

- Мені, насправді, дуже пощастило з дружиною, з сім'єю, з батьками. Вони завжди мене підтримували у всіх моїх починаннях. Навіть в той момент, коли, ну, це вже згадуючи більше про батьків, коли я навчався в університеті на факультеті міжнародної економіки, я вирішив стати артистом, вони все одно мене підтримали. Так само і тут ситуація. В принципі, ніхто не знав, насправді, до кінця, що нас очікує, яке життя. Єдине, що я пам'ятаю, моя дружина сказала "слухай, я і так, в принципі, тебе не бачу, буду не бачити ще більше, нічого страшного". 

- Після того потрібно було зробити перший крок. Як механізм? Ти хочеш йти в депутати, так, ти знаєш 95 Квартал, але ти приходиш в партію “Слуга народу”. Яким чином відбувається? Чи вони тобі пропонують, дізнавшись?

- Я залишив заявку в Інтернеті, як, в принципі, закликав Володимир Зеленський. Але, паралельно, вирішив ще продублювати це своїм друзям з Кварталу так, щоб це резюме точно дійшло. І воно дійсно потрапило в офіс, в офіс партії. Потім мене запросили на співбесіду. Ми поговорили. Я пояснив мої принципи, вони розказали про їхні.

- Це твої гроші на передвиборчу кампанію чи партія допомагала? 

- Партія не фінансувала. Кошти мої. Але, на щастя, ця передвиборча кампанія кардинально відрізнялася від попередніх. Якщо раніше потрібно було викидати багато коштів на підкупи, будувати дитячі майданчики, в такому плані.

- На концерти великі. А зараз всі ведучі пішли, нікого брати. Звісно, без концертів обходимось тепер. 

- З концертами мені, до речі, пощастило. У мене є друзі артисти, які мене підтримали. Мені надзвичайно приємно, правда. 

- Я не бачив ще до цієї пори твоєї декларації. Тому що, як українським журналістам, нам завжди цікаво перерахувати чужі кошти. 

- В чому така цікавість? Я от не розумію. Я розумію в політиків, які вже давно на державній посаді, і коли у них там зарплата 3 тисячі гривень, декларують вони, що в них за рік, не знаю, 100-200, а їздять вони на дорогих автівках. Але коли людина приходить, там, з бізнесу, з іншої сфери, коли людина добре заробляла, в чому сенс рахувати чужі гроші?

- Ну, ми маємо знати, з чим заходить депутат, щоб потім знати, з чим він виходить. Це потрібна інформація. А тим більше, звичайним українцям. Ніхто ж не знає, скільки насправді заробляв Олександр Скічко концертами, корпоративами, виступами постійними, роботою на телебаченні. І я не розумію навпаки, чому зараз про це не сказати "люди, я абсолютно чесно, не маючи стосунку до державного бюджету, заробив за своє життя стільки-то, і з цим я йду".

- Дивись, я в цьому плані абсолютно чесний і відвертий, мені немає, чого приховувати і більше немає, чого боятися. Тому що я прийшов зі сфери, де я кровно заробляв свої кошти виступами, роботою на телебаченні, зйомками, тими самими корпоративами. Я їх ніде не вкрав, і я в цьому плані абсолютно відвертий. Коли я почав заповнювати декларацію, це надзвичайно відповідальна історія тому, що я, скажу чесно,я до цього моменту ще не до кінця зібрав всю інформацію. Я там два місяці збирав різні довідки про те, де скільки є, де мене є банківські рахунки, які я не пам'ятаю, тому що буває таке, що в тебе там лежить 15 гривень на банківському рахунку, а ти вже давним-давно про нього забув, не вкажеш в декларацію, до тебе прийде НАБУ і скаже "а чому ви не вказали 15 гривень в своїй декларації?". Я просто не пам'ятаю про них.

- Або в 2000-х продав машину по дорученню і забув, що вона на тебе оформлена.

- Так, так. І я от два місяці збирав, і потім виявив, що на мені знаходиться 17 квадратний метрів приватизованої квартири в Черкасах, яку колись приватизував мій батько, і я навіть ніколи б і не здогадувався, що вони там записані на мене. От це у нас була в рамках приватизації квартира. І була безкоштовна приватизація на 16 чи 17 квадратів.

- Якщо ти не вписав 17 квадратний метрів, це строк з нормальним терміном кримінальним.

- Тому, скажу чесно, просто страшно відправляти.

- Де застала тебе новина, що ти переміг на окрузі як мажоритарник?

- Я всю ніч провів в ОВК. 

- Ну, момент пам'ятаєш на сьогодні момент, коли ти чітко розумієш, що все, ти - народний депутат?

- До останнього моменту я цього не розумів.

- Інформацію знав, але ще не розумів?

- Ні-ні-ні, просто мене дуже багато лякали про те, як відбувається підрахунок голосів в ОВК. Про те, як можуть відбуватися махінації, про те, як можуть фальсифікувати або зробити так, що вибори будуть не дійсні. Потім, в результаті волокіта з перевиборами, це дуже складна процедура. І я прекрасно пам'ятаю, що закрилися виборчі дільниці, ми поїхали на ОВК. Почали туди звозити перші пакунки. І десь в 2 чи 3 ночі мені написав мій опонент, і привітав з перемогою в Фейсбуці. І от тоді я так десь запідозрив, що, напевно, так, дійсно, я отримав перемогу. Але, все одно, до кінця, до самого ранку я не залишав ОВК, дивився за підрахунком, спостерігав для того, щоб не було жодних провокацій. 

- Ну, це телевізійне, якщо порівняти,  ти як артист  брав участь, і теж очікував результат тоді на сцені. Зараз ти в ОВК. Але відчуття перемоги ті самі, чи, все ж таки, політична перемога, вона по-іншому сприймається?

- Я був надзвичайно виснажений за два місяці передвиборчої кампанії, скажу чесно, для мене це був надзвичайно складний період. Навіть не знаю, з чим його можна поєднати. Тому що по часу, по нервах, по навантаженню, по психологічному стану.

- Що найскладніше було?

- Найскладніше - це те, коли тебе починають обливати брудом, з'являються якісь провокації, і ти починаєш з цим боротися. Ти дізнаєшся, що там десь роздають гроші.

- І кажуть, що від тебе?

- Ні, не від мене. І ми там намагаємось якимось чином це відзняти, зафільмувати, попередити. Потім, повідомляють про те, що завтра будуть розклеювати листівки з якоїсь фейковою газетою. Ми вночі вишуковували цих провокаторів. І ми реально спіймали машину з фейковими газетами, які планували роздати. Але, все одно, якась певна інформація доходила до виборців. 

- Ну, от ти, знову ж таки, хочу щоб ти порівняв шоу-бізнес і політику зараз свій стан. Ну, кажуть, що шоу-бізнес - це такий "клубок целующихся змей", хоча, в Україні він лайт-версія, порівняно з російським. А політика? 

- Ну, якщо говорити про відношення ЗМІ до тебе, то воно кардинально змінюється. От коли ти артист і в тебе хоче взяти інтерв'ю, ти ніколи не очікуєш на провокацію, до тебе завжди з посмішкою підходять журналісти. Вони хочуть, щоб ти пожартував, для них це фан, розважальне шоу. 

- Ну, і для артиста приємно теж.

- Буквально вже під час передвиборчої кампанії я на собі це відчув, тому що журналісти починають ставити каверзні запитання. І досить часто для них цікава не суть твоєї відповіді, не те, що вони хочуть розібратися в питанні, а вони хочуть створити якийсь певний скандал. Їм потрібна сенсація, і вони направлені виключно на це. Так воно є, так працює в нас телебачення, такі закони, безпосередньо.

- Так. Насправді, відношення політиків до тебе? Ти заходиш у Верховну Раду, а там сидять люди, для яких ти працював. І вони тоді здавалися вищими мабуть, тому що часто замовник вище. Зараз - ви на рівних, більш того, ти моно більшості.

- Я скажу, напевно, так, що і раніше ті люди, для яких я працював, вони ставились з повагою. Не було такого "кто ты такой" і так далі. Просто перші місяці довелося завойовувати свою репутацію, за неї доводилося боротися, тому що тебе сприймають, в першу чергу, як людину з телебачення. Відповідно, ну що ти знаєш в політиці? І дійсно, воно, в принципі, в перші місяці так і було, а що я знаю в політиці? Я чесно відверто казав, що я йду, я готовий вчитись, я готовий розвиватися. Але з певним проміжком часу, я думаю, десь перший місяць, перше інтерв'ю, якщо там проаналізувати, перші тижні я взагалі не з'являвся в медійному просторі для того, щоб поберегтись від цих провокацій журналістів. І от там перші інтерв'ю, які я почав давати, з'явилася певна повага від журналістів, ага, так він виявляється щось знає, так він в чомусь розбирається, прикольно. І далі ти починаєш завойовувати свою репутацію. А зараз це взагалі набагато простіше, тому що по моєму напрямку, по інфраструктурі і по напрямку Укрзалізниці, отримую безліч приємних повідомлень про те, що дякую вам, що ви нарешті підняли питання Укрзалізниці, ви нарешті говорите про те, що раніше взагалі ніхто не говорив. 

- Тобі пропонували зарплату в конвертах? 

- Мені, особисто, ні. Весь час про це говорять, і я хочу знайти, може хтось, врешті-решт, запропонує. 

- Я розумію, що зараз зарплата народного депутата, для середньостатистичного українця, вона, в принципі, не маленька. Скільки на кару приходить?

- 32-33 в середньому. 

- Але це не ті гроші, на які ти звик жити.

- Ну, я відверто кажучи, і не прийшов заробляти у Верховну Раду. Я одразу розумів, на що я йду. Скажу чесно, раніше, правда, і часу було більше для того, аби можна було кудись поїхати. А зараз, по суті, в тебе є робота, будинок, робота, будинок. Так відбувається. 32 тисячі гривень - це не маленькі кошти, будемо говорити відверто, для того, щоб вести нормальний спосіб життя. Більше того, у мене є достатня кількість заощаджень, в мене є сім'я, дружина. В цілому, гріх жалітись. Я прийшов з іншими цілями.

- От, що за ціль?

- Змінити систему.

- На сьогодні, пройшло більше 100 днів, як ти оцінюєш ці 100 днів? Вдається змінювати систему? 

- Десь так, десь ні. Коли я прийшов у Верховну Раду, я однозначно зрозумів, що зробити це нахрапом відразу в один момент неможливо. Навіть змінивши всіх керівників, всіх топів, ця система прогнила зверху до низу. Причому, вона прогнила як на законодавчому рівні, так і в корупційному, правоохоронному і так далі, в людському факторі. Я приведу приклад. У нас є трудовий кодекс, здається, 67 року. Я спілкувався з керівником “Укрпошти” Ігорем Смілянським. Він розказав, що коли він прийшов, то УкрПошта закуповувала щорічно на 100 тисяч доларів капців для операторів комп'ютерного набору. Тому що так записано в нормах трудового кодексу. Ну, от так в правилах, в положеннях написано. 

- А він не пояснював, для чого це придумали в Радянські часи?

- Ну, така норма була в Радянському Союзі, всім потрібно було дати капці. Він каже "а мені капці положені?", йому кажуть "ні, тобі не положено, ти не оператор комп'ютерного набору. А от операторам компьютерного набора положено капці". 100 тисяч доларів кожен рік віддавала УкрПошта на такі капці.

- Враховуючи антураж, подарунок на Новий Рік, на Різдво.

- Друга історія, яка мене шалено вразила, яку він мені теж розказував. Кожен поштальйон, кожен поштар, він обов'язково, коли він розносив пошту, пенсію по селах, він мав з собою мати якісь курячі відходи. Чи то голову, чи то ніжку, чи щось.

- На щастя?

- Ні, не на щастя. Для захисту. Тому що поштар, він ходить по селу, там є собаки. І от він заходить в двір, а раптом там собака, і він міг відволікти, занести пошту. І така норма була прописана. 

- І до сьогодні прописана?

- Я, до речі, не запитав, як вони вирішили цю ситуацію. Але такі норми, вони існують, це парадокс. І вони сьогодні є на кожному кроці. Те, що сьогодні державного службовця неможливо звільнити, це факт. І ми прекрасно знаємо ці випадки, коли навіть Президент може приїхати, сказати, що ви корупціонер, пишіть заяву, а людина просто падає "на больничку".

- З іншого боку, можливо не Президент повинен говорити, що хтось корупціонер?

- Я умовно кажу, це вже пік просто, апогей. Просто людину сьогодні керівник звільнити не може на державній службі. Якщо стаття, то це ясно, стаття, відсторонення. Я приведу ще один приклад. В мене на окрузі керівник ДАБІ в Черкаській області.

- Державна архітектурно - будівельна інспекція?

- Так точно. В 2017 році його спіймали на хабарі. Він конкретно взяв гроші в руки. Через 2 роки він поновився по суду на посаді. Причому, кримінальна справа, вона не закрита, продовжується розслідування, але суд прийняв рішення його поновити на посаді. Яким чином це може бути? Ну, от в мене одне запитання. На перший погляд, це нонсенс, але це все в рамках закону. 

- Як зберегти лінію, щоб це не була узурпація влади? Щоб одноосібно Президент чи очільник адміністрації не вирішував потім, цей мені милий, перед виборами давайте змінимо всіх, наберемо тільки своїх, щоб контролювали.

- Дивись, ми з тобою навпаки говоримо про те, що сьогодні одна людина нічого вирішити не може. Сьогодні потрібне правильно законодавство, щоб були норми, по яким людей можна звільняти, набирати.

- Але і захистити.

- Це європейські норми. І захистити, безумовно. Тут має бути соціальний фактор. Але, якщо приходить новий керівник, ти не можеш піти у відпустку за свій рахунок і там знаходитися цілий рік. Так не буває. Правда.

- Тебе намагалися завербувати в Верховній Раді? 

- Ні. 

- Представники інших фракцій не підходили?

- Навіть шкода, якщо чесно. Чому шкода? Тому що я хотів на собі відчути, як це. Всі постійно розказують про групи впливу, які існують, когось кудись вербують і так далі. Хоча б хоч хтось прийшов і запропонував. Просто цікаво, як це відбувається, так. Тобто, підходить до тебе людина і каже "ти не хочеш там в групу, у нас там є, просто, якщо що, там".

- Ми ж бачимо, як Європейська Солідарність, Батьківщина часто представники підходять до ваших.

- Я думав ти зараз говориш про якісь групи впливів, про те, що розказують, що є олігархи.

- Добре, що відповів на це питання.

- Якщо говорити про те, що відбувається в Раді, то дійсно досить часто представники різних політичних сил, опонентів, коли ми розглядаємо певний законопроект, приходять і починають нашим депутатам розказувати "що ви робите, люди добрі, там такі норми, там ви зараз оце приймете, там катастрофа буде, там відразу мільйон людей втратить роботу, а ви будете крайніми. Ви хочете цього?" і так далі. Але це більше стосується тих людей, які знаходяться біля них. Мені постійно, до речі, Рома Грищук розказує, тому що він прямо біля Європейської Солідарності сидить, що хтось з них приходить и починає розказувати "що ви приймаєте?"

- Я дивлюся за цим, мені теж цікаво завжди.

- В основному, в більшості випадків, коли піти і розібратися в цій ситуації, що вони говорять, це виявляється повним тотальним фейком. 

- А хто вирішує, до речі,  за це відсіювання фейків? Це якось пишеться в загальний чат, типу "люди, бачу почалися розмови, насправді все отак-отак-отак".

- Найпростіше, можна просто підійти до голови комітету, який за це відповідає, і якщо ти в якійсь ситуації не розібрався, безпосередньо, можна завжди уточнити у колег. Можна піти до колег, які знаходяться у цьому комітеті, тому що основна робота, вона відбувається безпосередньо в комітеті. До мене досить часто приходять колеги і розпитують про законопроект нашого комітету транспортної інфраструктури. Виникають, приходять, до мене там надійшла жалоба про закриття малодіяльних станцій, до речі, по Укрзалізниці. І я відразу розказую, чому так відбувається, які норми, які рішення прийнято. Тому що я знаю це питання, це мій профіль і я можу пояснити це компетентно. Мені здається, що це має бути така командна робота. Якщо кожен депутат буде експертом у всіх справах.

- Скільки сторінок один законопроект в середньому? От просто щоб глядачі розуміли. 

- По різному. Може бути законопроект на 10 сторінок, а може бути на 300. 

- Плюс, є законопроекти, до яких зараз тисячі правок.

- Це називається законодавчий спам, це називається певний блок для Верховної Ради. Але, якщо чесно, мені здається, що наші опоненти вже зрозуміли, що це не  працює. Яскравий випадок був, ми приймали законопроект по майданчикам 2047, так, і там було більше тисячі правок. Ми спеціально залишили його на кінець, вже була, здається, 6 година вечора. Було прийнято рішення, що ми будемо розглядати цей законопроект до моменту, поки ми його не розглянемо. Тобто, ми не вийдемо звідси, скільки б не було правок, 500, 1000, 1300, без різниці. Ми закінчимо о 8 ранку, буде 8 ранку.

- І?

- 2 години. 

- Познімали правки?

- Познімали правки. 

- Це той законопроект, через який і челендж з поліграфом почався і так далі, скандальний.

- Таким чином, раніше блокувалася робота Верховної Ради. 

- Ми пам'ятаємо закон про мову, тисячі правок і декілька місяців його розглядали. І виборче законодавство, по-моєму, так само. Виборчий кодекс, там декілька тисяч, більше 4 тисяч правок. 

- Це такий спосіб певний, давайте подамо 1200 правок і будемо розглядати це два місяці. На два місяці Верховна Рада просто випадає. 

- Скандали, Як на них реагує Володимир Зеленський? Він втручається в цей процес? Все, що відбувається. З тобою ще не було таких серйозних скажемо так, не було. От, те, що ми бачимо, як не сороміцьке  відео, так переписки, і так далі. На фракцію приходить Володимир Зеленський?

- З приводу цих скандалів, чесно кажучи, не було розмов на фракції з Президентом. Мені здається, що нещодавно, буквально, один приклад теж, я прочитав десь на якомусь виданні, позитивний момент з того, що у фракції Слуга Народу скандали по відео, хто з ким переписується. Такий, побутовий рівень. Нема є ж скандалів про те, що хтось віджав якесь підприємство. Що хтось вліз в долю. З'явився законопроект по корупційних схемах і так далі. Таких скандалів немає. Тому, відповідно, розганяються побутові сенсації. З одного боку, зрозуміло, що це неприємно, це певні ляпи. Але, з іншого боку, порівнюючи з скандалами, пов'язаними на державному рівні.

- Володимир Зеленський - жорстокий керівник 95 Кварталу, спілкуючись з акторами кварталу, дружба, для нього, це позаробочий час, а зараз він міг прийти і конкретно розставити всі крапки над І буквально в 5 хвилин. Чи такий він зараз як Президент? Тому що я чув, що частіше він намагається добирати слова, аніж в 95 Кварталі.

- Я можу сказати, що він надзвичайно демократичний Президент і, що дуже приємно, він чує. Якщо питання якесь, проблема освітлюється на фракції, він намагається в ньому розібратись. Що стосується скандалів, ну, це не рівень Президента сьогодні розбиратись, хто з ким переписується. 

- Але це його обличчя.

- Це не рівень Президента. Що стосується конкретно переписки, це обличчя тієї людини, яка переписується. Була реакція фракції на те, що людина йде з посади, якщо ми говоримо конкретно про Богдана Яременка.

- Зокрема.

- То була конкретна реакція фракції, знімається з посади, обираємо іншого голову комітету. Мені здається, це об'єктивно. Є реакція фракції, є відповідь. Але розбиратися в цій ситуації, ну.

- Ну, от чого про це запитую, тому що часто закидають Слузі Народу і Володимиру Зеленському, загалом, команді новій, от, ну, це називається імпотентністю, не вистачає жорсткості, мабуть так краще. Не вистачає жорсткості, тому що є напад на Геруса, є погрози і так далі. І от, зокрема говорять, якби своєчасна реакція на ситуацію з погрозами Президенту, не було б нападу Ляшка на Геруса, не було б далі, далі, далі. Тобто, в один момент безвідповідальності потягнулося, ось такий сигнал "з ними можна, з ними можна все, що завгодно".

- Це надзвичайно тонка грань. І в медалі завжди дві сторони. Той самий випадок з нападом на Геруса. Не нападок на Геруса, а зокрема, погрози Президенту. Відверто кажучи, мені здається, що це є недопустимо. Той текст, те формулювання, це недопустимо сьогодні по відношенню до головнокомандуючого, до Президента. Це нонсенс. Але, чи правильно було б, якби вийшов Президент і сказав "я вимагаю відповідної реакції"і завтра б там почався судовий процес. Я думаю, що наш Президент надзвичайно розумна людина. І він десь іноді може там поступитися в особистих амбіціях, але, врешті решт, злагодити ситуацію для того, аби не розхитати.

- На твою думку, це була провокація свідома?

- Я думаю, що так. 

- Трускавець. повертаємося назад, і одразу йдемо вперед. навчання в Трускавці, з якого багато хто кепкував, меми, жарти. Але, тим не менше, розуміємо, що це навчання було потрібне для того, щоб підготувати до нового для багатьох абсолютно нового дійства в житті. Зараз пішла інформація, що в Сполучених Штатах Америки буде другий Трускавець. Трускавець змінюється на заокеанське місто. Ти летиш? І де це буде?

- Я не чув інформацію, що в нас буде навчання в Америці усієї фракції, якщо чесно. Я знаю, що планується ще один такий тренінг, тімбілдінг, як би його не називали, для всієї фракції, і, скоріш за все, я чув інформацію про те, що це буде в Україні. З приводу навчання в Америці, є програма по обміну досвідом. Коли групами можна полетіти в Америку, поспілкуватися з їхніми конгресменами, подивитися, як там вибудована політична система, подивитися, як конгресмени навіть працюють на окрузі. Тому що ти можеш поїхати з ним і побачити це все наживо. Мені здається, що такий досвід є надзвичайно корисним. Але це виключно обмін досвідом з американськими політиками маленькими групами. З приводу того, щоб вся фракція полетіла в Америку і там відбувалось навчання, я такої інформації не чув.

- Чого не вистачає на сьогодні, якщо навіть в Україні? Чого навчатимуть? Вже більше ста днів ви працюєте.

- Досвід це не в плані навчання. Це в плані тімбілдінгу більше. Хоча, навчатися ніколи не пізно, і, правда, мені здається, що отримати цікавий тренінг, послухати цікавих спікерів завжди корисно, будемо говорити відверто. Який би ти спеціаліст не був. Але те, про що я говорив в Трускавці, що це був момент знайомства, момент спілкування і момент певного об'єднання.  254 незнайомі між собою людини зібралися в одному приміщенні, почали голосувати. Правда, дуже складно навіть познайомитися один з одним. І в нас на це б пішло, мені здається, рік. Те, що ми зробили за тиждень в Трускавці. Що стосується наступного потенційного навчання чи тренінгу, кожна велика компанія, і ти, як ніхто, це добре знаєш, проводить раз на рік, чи два рази на рік, певні тімбілдінги, певні тренінги для своїх співробітників. По-перше, це єднає, по-друге, це отримання певної нової інформації, і це можливість обмінятися досвідом. Мені здається, в цьому немає нічого поганого і це надзвичайно корисно. Краще, ніж будь-який корпоратив.

- Ну, ми то точно будемо за ним слідкувати і демонструвати нашим глядачам, до речі, і з приводу Сполучених Штатів Америки так само. Побачимо хто. Нещодавно побачив один з твоїх постів в Фейсбук. Ти телефонував у 1986 рік. Розкажи про проект Чорнобиль, чи дзвінок. Що це за проект і яка твоя дотичність до нього?

- Це проект, який робить моя дружина. Вона є ініціатором. Був перший проект - це «Коли картини заговорять», коли відомі особистості озвучували для Київського музею. Навіть, правильно сказати, Національний музей мистецтв України. Озвучували аудіо гіди до певних картин для того, щоб популяризувати і привернути увагу взагалі суспільства до українських музеїв саме. Проект "Дзвінок у 1986 рік" - це наступний, продовження, він покликаний нагадати про страшну трагедію і подякувати тим ліквідаторам, які брали безпосередню участь у ліквідації наслідків. Мені здається, що нам потрібно пам'ятати свою історію, і, на жаль, ми про це почали забувати. Тобто, шкода, що цей проект з'являється, і взагалі, ми почали говорити знову про Чорнобиль після виходу фільму, будемо говорити відверто. Так воно і є. І про це потрібно пам'ятати і віддати шану тим людям, які нас врятували, хтось ціною свого власного життя. 

- До речі, хотів якраз запитати, чи не соромно тобі, як людині мистецтва, що ми про Чорнобиль, українці, з новою силою заговорили після американського серіалу?

- Соромно. Ну, правда.

- Будемо дивитися, чим займатиметься Держкіно далі і куди вкладатиме кошти. Будемо сподіватися, що це зміниться. Це був дзвінок від тебе ліквідаторам. В тебе є номер Президента? 

- Є. 

- Коли останній раз ви зідзвонювались?

- Ніколи.

- Взагалі? З моменту, коли він став Президентом Володимир Олександрович Зеленський.

- Я не зідзвонююсь з Президентом.

- Чи пише він? Чи переписуєтесь? 

- Ні.

- Чи переписувався ти з Рябошапкою, Генеральним прокурором України? Чи переписувався ти з Джокером?

- Я, до речі, не знаю. Поки не опублікована переписка, як я можу знати, що я переписувався з Джокером?

- На твою думку, хто такий Джокер? Це проект Слуги Народу чи проект опонентів? Чи спецслужб? І чи українських? 

- Я не думаю, що це проект Слуги Народу, тому що це створює певні скандали навколо партії, фракції. Хто ця людина, я не знаю, але я думаю, що це не одна людина. Це певна група, як редакторський колектив, тому що з того, що я бачив, вони настільки продумано виходять, настільки продумано спілкуються. Вони не відразу пишуть і з'являється переписка. Вони можуть з тобою поспілкуватися місяць тому, вони зав'язують стосунки, і потім, в певний момент, можуть написати з приводу одного питання, а потім вже опублікувати. 

- Ну, от я чому запитую про Слугу Народу, тому що дуже часто з'являється таке враження.

- Слугу Народу мається на увазі не партійну, тобто, це не фракція. Чи хтось це з Слуги Народу, я не можу сказати.

- Темний лицар - це хтось із Слуги народу.

- Я, до речі, маю сумнів, що це, знову ж таки, одна людина.

- Колись ми спілкувалися з Давидом Арахамією, головою фракції, він сказав, що я знаю, хто ці люди. Каже, я знаю, хто ці люди і зрозуміло, що від них нікуди не дітися, ну такі в нас є. Якщо перефразувати.

- Є певні люди, які зливають інформацію, будемо говорити так. Хто її формує саме в такій манері, я не знаю. І чи це ті люди, які зливають інформацію. Тобто, це може бути така група. Але, все ж таки, я думаю це професійна редакторська робота. Бо пишуть вони досить гостро.

- Так, зокрема, одна з переписок з Миколою Тищенко. Я так розумію, твій хороший товариш, тому що з того ж цеху шоубізнесового. Він пояснював, як це відбулося? Ти не запитував?

- Чесно кажучи, не спілкувалися на цю тему. 

- А не хочеться уберегтися? Просто зрозуміти, як це працює для того, щоб наступного разу не виходити і не говорити що журналістів всіх за грати, тому що вони піддивились переписку.

- Я ж в принципі, розказав процедуру, як Джокер входить в довіру. Тому процедуру я знаю. І, наскільки я розумію, це працює лише в What's App, тому що в What's App ти можеш підписатися певним ім'ям. Так, тобто, щоб тобі прийшло повідомлення не від незнайомого номеру, а щоб тобі прийшло повідомлення від людини, яка підписана ім'ям прізвищем.

- Буває розмова на фракції з цього приводу? Був інструктаж? Звідки в тебе інформація, як це працює?

- В особистому спілкуванні з різними людьми. На фракції ніхто ніяких вказівок не давав, правда. Це надзвичайно, мені здається, таке мізерне питання, яка потрібно обговорювати на фракції. 

- Ну, це питання безпеки, можливо навіть національної. Тому що ви часто володієте інсайдом, народні депутати.

- Я вважаю, що кожен народний депутат має усвідомлювати, яку інформацію він пише тій чи іншій людині. Якщо це питання національної безпеки, то ти навряд чи будеш писати в What's App якісь секретні матеріали чи секретні повідомлення. В основному, Джокер так само переписується на побутові питання. Це скандали на побутовому рівні. 

- Джокер - це позитив чи негатив української політики?

- Це шоу української політики. 

- Шоу - це добре?

- Мені особисто, не подобається. Я б із задоволенням просто займався роботою. От в мене був період, коли займався бізнесом. І мені дуже подобається займатися бізнесом. Тому що там є чіткі правила і чітке розуміння. Є прибуток, є продажі. Є оптимальні умови. Все дуже прозоро, якщо говорити про прозорий бізнес дійсно. Політика - це комплекс. Не буває політики без шоу, нажаль. І це стосується не лише України. Це стосується і інших країн так само. Бачимо, ті ж самі Сполучені Штати Америки, там постійно скандал на скандалі. Невід'ємна частина.

- Останнім часом не без України теж, нажаль. Ви готуєте новий виборчий кодекс. Так чи інакше, буде змінено процедуру голосування і правила гри в українській політиці. Ти мажоритарник. Новий виборчий кодекс не передбачає мажоритарної системи як такої.

- Ну, до кінця сьогодні ще немає відповіді, в якому форматі він буде прийнятий. Мажоритарка може залишитися в партійному розумінні, але з конкретними особистостями.

- Якась рейтингова система?

- Так, тобто, ти все одно можеш мати рейтинг на певній території, ти все одно можеш представляти цю територію, і так само за тебе будуть голосувати виборці цього округу, чи області. Це, по суті, та сама мажоритарка, але трішки змінена.

- Це партійна мажоритарка?  Відкриті виборчі списки. Чим більше за тебе проголосувало, тим вищий в тебе номер в партійному списку.

- Так, але все одно це означає, що ти маєш працювати на своєму окрузі, ти маєш піклуватися проблемами виборців свого округу. І по суті, якщо вони тебе знають, якщо в тебе позитивний рейтинг і ти щось зробив для цього округу, то в тебе є шанси обратися знову. Ну, і питання партії, воно теж важливе, але все одно прізвище відіграє важливу роль.

- З попереднього досвіду української політики, мажоритарники виконують свої обіцянки або в перші місяці, або в останні місяці каденції. Тобто,  міжсезоння, коли забувають про виборця, воно існує. Вже перші місяці пройшли. Які свої обіцянки ти вже виконав?

- Ну, є обіцянки загальнопартійні, зняття депутатської недоторканності, повернення закону про незаконне збагачення, закон про імпічмент Президента, і так далі. Є обіцянки округу. Навіть, це не обіцянки, тому що я не обіцяв, що я зроблю конкретну дорогу, чи я не обіцяв, що відремонтую конкретну школу. Я говорив в цілому про проблеми. Що в нас є проблеми з дорогами. В Черкасах одні з найгірших взагалі доріг в Україні. Це Черкаси, Полтава, Миколаїв. І я говорив, що я буду піклуватися саме цим напрямком. Я говорив про відродження річки Дніпро і про відновлення річкових перевезень в цілому. В мене є певні досягнення сьогодні в цьому напрямку. Є навіть одна дорога, яку вдалось відремонтувати вже за цей невеликий проміжок часу, отримати фінансування. Є законопроект про річковий транспорт, над яким ми працюємо зараз в комітеті і який теж дасть поштовх для розвитку річкових перевезень.

- Вантажних? Чи пасажирських теж?

- Ну, це в цілому правила, по яким будуть відбуватися перевезення. Будь-які. В першу чергу, це поштовх для вантажних перевезень. Якщо буде розвиватися в цілому економіка і підніматися, і будуть оператори, які будуть займатися пасажирськими, я сподіваюсь, що це теж буде відновлено. Тому що в мене річка Дніпро, Канів, Черкаси - це сьогодні надзвичайно важлива артерія.

- Ну, от тоді коротко. Ти член, якраз, комітету відповідного профільного. Чому в Україні такі погані дороги?

- Ну, це питання риторичне і комплексне. Чому погані дороги? Тому що фінансування недостатнє, при цьому, навіть це недостатнє фінансування крадеться, кралося, будемо говорити так. При цьому, якість виконання цих робіт надзвичайно низька. При  цьому, є величезне перенавантаження, величезний перегруз фур, які рухаються по цих дорогах. Жодна дорога, зроблена професійно, якісно, не витримує перевантаження в 150-200%. Такого немає сьогодні у жодній країні світу, немає чітких правил. І так далі. Тобто, проблемі українських доріг, вона комплексна, вона не полягає в чомусь одному. 

- Але дуже часто дороги будуються нові і сходять разом із снігом. Як водій, я думаю, ти теж це помічав. І незалежно від того, є перевантаження чи немає, коли, банально, вона робиться на "аби було", аби освоїти кошти, то такою вона і виходить. І наступного року в тому ж місці робляться дороги. 

- Ну, в твоєму питанні одразу є відповідь. Дорога, яка робиться "аби було", якоїсь там якості.

- Чи зміниться це? Чи буде контролюючий орган, який дійсно контролюватиме, а не сидітиме в долі? Я так розумію, як на депутаті профільного комітету, це на тобі відповідальність, так само.

- В нас є законопроект про запровадження незалежних аудиторів, які будуть проводити аудит якості доріг, про сертифікованих спеціалістів. Нещодавно голова Укравтодору Олександр Кубраков провів якраз таки консультацію з іноземними компаніями, які надають послуги таких сертифікованих спеціалістів. Я сподіваюся, що вони будуть залучені. Тобто, питання контролю якості. Коли немає відповідальності за те, як ти дорогу побудував, то вона такої якості і є. В самій структурі сьогодні було зроблено наступним чином: Укравтодор має фінансування, він сам дає замовлення, він сам же його робить, і він сам же і контролює. 

- З Укрзалізницею. Теж іноді користуюся, не скажу, що часто. Але іноді між українською дорогою і українською залізницею я таки обираю залізницю. І доволі часто залишаюсь в шоці. Окрім фотографій, які зараз є в Інтернеті, де гриби ростуть. Зараз буде сніг, будуть засніжені тамбури, а іноді і купе, і так далі. І при цьому зарплата Кравцова за 2018 рік - 10 мільйонів гривень на рік. Це більше 800 тисяч на місяць. Як це співвідноситься і чому так давно не змінюється або зарплата, або людина, або стан Укрзалізниці?

- Питання менеджменту і питання керівництва. Укрзалізниця це взагалі структура, яка загрузла в корупції, давай почнемо з цього. В корупції і неефективному менеджменті. 

- Чому всі на місцях тоді?

- Ми не знаємо, коли вийде ця програма, я сподіваюсь, що коли вона вже вийде, то будуть кадрові зміни. Я відразу, прийшовши в комітет, почав вивчати питання залізниці. Зустрічі з експертами, зустрічі з тими людьми, які працюють всередині структури, не з керівниками, а з тими, хто нижче знаходяться. З бізнесом, який сьогодні використовують вагони і використовують Укрзалізницю. Проблем, ну, я не знаю, перерахувати не вистачить ні одної руки, ні двох, і ніг якщо навіть підключити. Серед них, основне - це корупція, це основна проблема. Друге - менеджмент, який сьогодні направлений на отримання прибутку, а не на розвиток. Тому що сьогодні KPI, тобто результати, які мають показати правління, той самий Кравцов, вони направлені на прибуток. От кажуть Кравцову, ти маєш основне - отримувати прибуток. Він каже, не питання.

- І підвищує тарифи.

- Ні, не в тарифах. Він сьогодні скорочує вкладення в оновлення рухомого складу, тобто, сьогодні не купуються нові локомотиви, сьогодні не купуються нові вагони, сьогодні не ремонтуються колії. Але прибуток він все одно показує. І на паперах він каже  "я успішний менеджер, подивіться, я ж показую прибуток, мені ж поставили завдання - прибуток". Сьогодні зменшується швидкість обертання вагонів. Вона сьогодні надзвичайно низька. Тобто, місцями є ділянки, де вагони рухаються зі швидкість 20-40 км/год. Це нічого.

- Це пов'язано з вагонами, коліями?

- Це пов'язано з аварійним станом колій, це пов'язано з тим, що локомотиви  сьогодні знаходяться за межею зносу. В нас сьогодні локомотивний парк зношений на 100%. 

- І продовжений термін експлуатації, тому вони їздять і дихають на ладан, те що називається.

- Ті локомотивні бригади, які сьогодні на них працюють, вони, по суті, виходять на колію під свій страх і ризик. Постійні загорання, постійні аварії. І при цьому відбувається деградація цієї взагалі всієї галузі. Я спілкувався із професійними залізничниками, є таке поняття, як кинути вагони. Це означає, що вагони, вони загружені товаром, але вони стоять на коліях, тому що немає сьогодні локомотиву, який може їх потягнути. Сьогодні цей показник, він в Укрзалізниці зашкалює. І професійні залізничники кажуть, що якби в нас було навіть 30% цього показника 5-10 років тому, нас би вже звільнили. Відразу. Так не може бути. І питання сьогодні цього неефективного менеджменту, воно стоїть надзвичайно гостро. В нас заплановане перезавантаження. Ми, як Верховна Рада, як комітет, ми не в змозі сьогодні зняти керівництво. Більше того, навіть за тої реформи, яка була проведена, це, можливо, зараз буде складно зрозуміти, але навіть Прем'єр-міністр не в змозі зняти керівництво Укрзалізниці.

- Це як із Нафтагазом. 

- Та сама історія, так. Є наглядова рада, яка сьогодні назначає правління. І в цій наглядовій раді знаходяться 4 незалежних експерти, в основному іноземці. І 3 експерти, які призначаються від уряду. Якщо наглядова рада не прийме рішення, то, по суті, ніхто не може сьогодні повпливати. Але ми  вже, в принципі, знайшли консенсус і пояснили, що без зміни керівництва розвиток Укрзалізниці неможливий.

- Але так само важливо розуміти, що буде з самою Укрзалізницею. Якщо вона дійсно не заробляє, або заробляє мало, і ходять чутки, що її збираються по частинам, по частинам продавати, і це надзвичайно лякає українців.

- Це не зовсім так. Потрібно відразу розставити всі крапки на І. Укрзалізницю, одну велику структуру, приватизувати не будуть. Потрібно це зрозуміти. Укрзалізницю хочуть розділити на 3 незалежні підрозділи, структури. Перша - оператор інфраструктури. Що це? Це колії, це станції, безпека. Це залишається у власності держави. 100%. У нас в законопроекті прописано, що це не можна продавати.

- Стратегічний об'єкт?

- Це стратегічний об'єкт, так. Він не продається, це потрібно зрозуміти. Але вокзали можуть віддавати в концесію. Але вокзал - це сама будівля. Тобто, є станція, там, Київ-Пасажирський, це об'єкт, який виконує функцію в оперуванні потягами. А є вокзал. Вокзал надає функцію ти прийшов, сів, отримав квиток, з'їв пиріжок, піднявся по ескалаторі, пішов, сів у вагон. Вокзали можна віддавати в концесію. Чому це сьогодні теж важливо? Тому що Київський вокзал, який знаходиться в центрі міста, це величезна споруда, в якій постійно не працює ескалатор, бо кажуть, немає коштів, я не знаю, яка причина по іншому. 

- Пороблено, можливо. Це теж українська причина.

- Сьогодні він збитковий. За минулий рік, 56 мільйонів збитків від Київського вокзалу. 56 мільйонів гривень. Вокзал на якому можна сьогодні зробити, не знаю, торгові площі здати ефективно. Там можна взагалі поруч на території побудувати торгівельний центр, що завгодно. Держава не має коштів для цього.

- Чого це не робиться? Ну, от ти відповідав для себе на питання? Не хочеться, лінь, безвідповідальність, спеціально?

- Ну, як? Там же ти коли проходиш на Київському вокзалі, там же здаються площі в оренду?

- Так.

- Ну он, ти знаєш, по якій вони вартості здаються?

- Ні.

- От. Якщо підняти це питання, ну навряд чи вона ринкова.

- Тобто все просто, те що не заробляє держава, йде в кишеню. Подейкують.

- Це, відверто кажучи, обкрадання держави. Неефективний менеджмент, його ще так можна назвати. 

- Але це важко довести? Відповідальність максимум, це зняття з  посади відповідальної людини, все.

- Це якщо ще доведеш. Вони можуть сказати " в нас ринкова вартість, район залізничного вокзалу, оренда, не знаю, 300 гривень квадратний метр". Вони кажуть, ми тез за 300 гривень здаємо. Але саме на вокзалі цей квадратний метр міг би коштувати в 5 разів дорожче. І можливо, він так і здається. Ми не знаємо це. Тобто, оператор інфраструктури - раз.

- Є, запам’ятали.

- Другий підрозділ - це вантажні перевезення. Третій - пасажирські. Це три основних таких напрямки. І ми говоримо про те, що сьогодні потрібно дати можливість інвесторам, якщо вони хочуть, заходити на ринок перевезень. Наприклад, якщо в мене є вантажі, я можу купити свій локомотив, платити державі за використання колій, за використання інфраструктури, і самостійно перевозити свої вантажі. Надавати послуги. За рахунок цього збалансується ринок. Відразу з'являться ціни, вони будуть не монопольні, не підконтрольні державі.

- Ну, пасажирські перевезення, це будуть як таксі. Є декілька служб, ти купуєш квиток так, де тобі зручно, де тобі дешевше, де тобі приємніше, і де не ростуть гриби.

- Є варіант, якщо в нас сьогодні хтось захоче займатися пасажирськими перевезеннями. Тому що нам потрібно ще зрозуміти, яким чином відшкодовувати пасажирські перевезення.

- А це збиткова історія?

- Ну, на сьогоднішній день, так. Але подейкують, що приміська електричка, наприклад, в Києві, взяти той же Київ - Фастів, ніхто не знає, скільки сьогодні там їздить пасажирів, і яка каса збирається. Ніхто не знає. Це сьогодні, не те що закрита інформація, просто неможливо підрахувати. В першу чергу, потрібно зробити турнікети, карточку. На сьогоднішній день - це вже не фантастика. 

- Але це інвестиції.

- Це інвестиції, є приватні інвестори, які готові в це інвестувати, для того, аби потім ці гроші відбивалися. Це все сьогодні реально зробити. Це тіньовий такий сектор Укрзалізниці.

- Три головні події твого життя? Твоєї родини 2019 року?

- Вибори в Парламент. Вони значно вплинули на зміну мого життя. День Народження моєї донечки і День Народження сина. 

- Красиво. До речі що тобі діти дарують на свята?

- Ну, молодшенька зазвичай малює якісь картини, ну, картинки. Або ж вироби власними руками, з пластиліну.

- А старший? Він вже освідомленні подарунки робить, не завжди своїми руками.

- А старшому на День Народження, зазвичай, хтось може подарувати гроші. І він потім на ці гроші може щось купити, якийсь подарунок. 

- Ясно. Джокер чи Темний Лицар?

- Джокер.

- Сцена чи Парламент?

- Парламент.

- Парламент чи родина?

- Мені здається, що в житті кожної людини найважливіше це родина. Але я хочу, щоб моя родина, мої діти жили в цивілізованій країні. І для цього, в принципі, я в Парламенті. 



Якщо Ви виявили помилку в тексті, виділіть її мишкою і натисніть Ctrl + Enter

Підпишіться на НАШ у соціальних мережах

Коментарі

фото користувача
Для коментування матеріалу або зареєструйтеся
+ Більше коментарів

Новини партнерів

Загрузка...
^