Михайло Федоров: Єдиний і найшвидший шлях побороти корупцію - IT-технології

24 липня 19:45

Михайло Федоров: Єдиний і найшвидший шлях побороти корупцію - IT-технології

24 липня 19:45

Віце-прем'єр-міністр, міністр цифрової трансформації України Михайло Федоров - про плюси та захист особистих даних у додатку "ДІЯ", подолання корупції в Україні шляхом IT-технологій, роботу у Верховній Раді та напрацювання, які будуть презентовані восени.

Щоб переглянути повну відеоверсію інтерв'ю, перейдіть до кінця сторінки.


Зміст

- У вас було багато завдань і амбіцій. Коли ви з цим стикнулися, що у вас вдалося, а що ні?

Вже майже рік пройшов. Наш план був реалістичний, адже перед цим три чи чотири місяці кожного дня я працював з експертами, з людьми, які працювали вже багато часу. Ми зробили реалістичний план. За рік ми побудували всю необхідну інфраструктуру, базову для того, щоб в наступні роки розвивати цифрову держави. Ми запустили мобільний додаток, який є частиною інфраструктурного великого проекту і є портал “Дія”. Ми займаємося централізацією реєстрів, кіберзахистом, по суті. комплексно підійшли до цього питання. Найголовніше - мало хто це розуміє, але ми побудували організаційну структуру на рівні всієї держави. Тобто, у нас є міністерство, яке формує політику і реалізує її у сфері цифрової трансформації. У нас є комітет Верховної Ради, де є депутати. У нас є посади - заступники з цифрової трансформації в кожному міністерстві і в кожній обласній адміністрації.

- Люди зараз мало розумію, для чого потрібне міністерство з цифрової трансформації.

Якщо коротко, то ми хочемо створити найзручнішу державу у світі.

- Як це буде виглядати на практиці?

На сьогодні у нас можна зареєструвати бізнес найшвидше у світі. Можна до 10 хвилин зареєструвати справу онлайн. Це зручно, адже не треба йти в ЦНАП чи інший державний орган. За кілька хвилин можна відкрити власну справу. Це ми будемо робити і з іншими послугами. Люди не будуть витрачати час на черги, на перекладання текстів, ксерокопій. По-друге, за рахунок цієї оптимізації ми хочемо, щоб завдяки технологіям не було корупції в країні. Скрутки, які були в податковій службі були поборені завдяки оптимізації саме IT-системи. На сьогодні працюємо в будівельній галузі. З однієї сторони ми хочемо, щоб була найзручніша держава для людей, а з іншої - побороти корупцію. На жаль, в Україні не ідеально працюють закони, правоохоронні органи. Єдиний і найшвидший шлях побороти корупцію - це IT-технології.

- Як ви буде боротися з корупцією з IT-технологіями в якомусь селі чи районному центрі?

Ми це розуміємо. Наша концепція така, щоб людина в нашому житті тільки один раз зустрічалася з державою, коли здавала біометрію на отримання ID-картки. Все інше вона зможе отримати онлайн, або пройти в центр надання адміністративних послуг, де не буде стояти в чергах, а отримувати послугу через екран. Все, що відбувається на місцях - це можливо відцифрувати з центру. Ми будуємо інфраструктуру, яка працює в будь-якому місті чи селищі. Тут важливий системний підхід.

- Вона працює за допомогою гаджетів.

Доступу до інтернету. В нас є чотири цілі нашого міністерства, і вони взаємопов’язані: ми хочемо повністю відцифрувати державні послуги, за три роки ми хочемо навчити людей базовій цифровій грамотності. Ми вже навчили більш ніж 300 000 людей. Ми створили освітній проект “Дія. Цифрова освіта”, де кожен українець може зайти на сайт і пройти безкоштовні освітні курси. там зірки простою мовою пояснюють, як користуватися смартфоном, як зареєструвати власну справу, що таке кібербезпека. Також ми починаємо вже навчати людей офлайн - у бібліотеках. По суті, ми створили інструмент, який розповсюджуємо по всій країні. Умовно, це така франшиза, яку можна відкрити в будь-якому селищі і навчати людей. Третя наша ціль - це покрити всю нашу країну швидкісним інтернетом і під’єднати всі об’єкти соціальної інфраструктури. У вересні 2019 року ми підписали меморандум з операторами, вони за декілька років інвестують кілька мільярдів гривень. Цей меморандум передбачає, що за два роки наша країна буде вкрита кращим інтернетом за рахунок вивільнення дев’ятисотого діапазону. Це дуже технологічний процес. Все йде за планом, 1 липня вже у західній Україні покращився інтернет: у Івано-Франківській, Львівській. Дуже скоро це дійде до інших областей. За два роки ми зробимо так, щоб в країні мобільний інтернет працював на дорогах, в маленьких селищах. Це буде стимулювати розвиток цифрової грамотності і економіки в нашій країні.

Четверта наша ціль - це збільшити частку ВВП саме IT до 10%. Сьогодні це 3-4%. Це розвиток нової економіки, створення нових робочих місць. Ми також просунулися з цим питанням. Ми напрацювали новий проект “Дія Сіті”. Це економічна зона для креативної індустрії, де люди можуть мати дуже низькі пільги. На сьогодні ми об’єднали весь IT ринок. нам допомагають писати закон. В найближчий рік ми запустимо спеціальну економічну зону.

- Ви задоволені тим, як працює додаток “Дія”?

Завжди можна, щоб це було краще. Наразі у нас є 4,2 мільйони користувачів, з яких 2,5 мільйони - активні. і люди декілька разів на тиждень користується додатком. “е найшвидший з точку зору приросту користувачів проект в Україні за всю історію. Так швидко державні послуги не розвивалися. Я не задоволений тим, що якість даних реєстрів жахлива. Коли ми почали працювати над додатком, у нас в країні 9,5 мільйонів водіїв, а якісні дані в реєстрі з фото, ІНН лише у 2,5 мільйонів.

- Чому так?

Тому, що реєстр утворився у 2014 році і до цього були міграції даних. В кожному місці збирали дані в своїх реєстрах, а потім була міграція. Вона була не досить якісна. Наприклад, 10% соціальних виплат виплачується людям які не повинні їх отримувати. В них є яхти і живуть вони за кордоном, але отримують соцвиплати по безробіттю. В кожній сфері це так, ніхто цим не займався. Завдяки нашим технологіям ми зуміли покращити лані з 2,5 млн, до 6,5 млн.
За рахунок чого ви це зробили?

Простий приклад. У нас є демографічний реєстр, найбільш якісний в нашій країні. Коли ви здаєте біометрію, там є ваші фото, ми зв'язали два реєстри і по ІНН ми ці реєстри обміняли дані. Креативне рішення покращило дані в реєстрі. Таких процесів у на 10-15. Мого батька взагалі немає в реєстрі. Він отримав свої водійські посвідчення в 90-х роках. Держава не знає, що в нього є водійське посвідчення. Люди фотографують свої документи, відправляють на сайт МВС і там просто в кабінеті водія проходить модерація. В додатку з’являються ці документі. Так уже 200 -300 тисяч людей верифікували онлайн. В нас є концепція покращення даних в різних реєстрах ( їх близько 700). Ми хочемо, щоб в нас було 5-8 базових реєстрів, вони були максимально захищені. Хочемо, щоб в нашій державі запрацював принцип: якщо держава знає про тебе щось, не потрібно ще раз приносити документи з підтвердженням.

- В нас навпаки, намагаються приховати від держави якомога більше інформації.

В сучасному світі неможливо сховати дані про себе. Сьогодні держава і так все про вас знає, тому краще зберігати інформацію в реєстрах. краще, щоб дані були оптимізовані і вам краще жилося. Моїй бабусі допомагали провести газ. Я сам сплатив роботу місцевої служби газу і за три місяці вони не надали мені документи. Я зателефонував їм, а вони сказали, що я не повідомив їх про оплату. Ми хочемо, щоб таких кейсів не було.

Наприклад, сьогодні ми думаємо про розвиток електромобілів. А скільки ж у нас водіїв в країні? Ми дивимось, а там 9 млн, а може там 13 млн. Просто цих людей немає в реєстрі. Ми кажемо, ВВП зростає на 3%. Якщо я візьму кожен показник і буду його вивчати то я можу довести кожному, що дані ці неправильно тому, що вони збираються неправильно.

- Ви проводите якісь інформаційні кампанії стосовно цифровізації?

Звісно ми це робимо. У нас, на жаль, немає грошей щоб робити національні інформаційні кампанії, замовляти телебачення.

- У вас міністерство інформаційної політики об’єднане з культурою.

В нас є такі запити до них. Там новий керівник і думаю, що буде все працювати. Але, у 21 столітті я аналізую, як розвивається наш світ. В нашій країні дуже фінтех розвинений і вже люди привчаються і розуміють, що це зручно і як це працює. Наше міністерство - це перший приклад, коли розвивається швидше бізнесу. Ми запровадили електронні паспорти, а через 4 місяці Apple патент в світі запровадив, а ми це вже реалізували. Люди не розуміли, що таке водійські права, на сьогодні там важко знайти молоду людину, яка ходить у банки, бронює щось і не користується “Дією” чи посвідченнями водія.

Кожного дня додається 5-7 тисяч людей, нових користувачів, які вже до кінця року це буде 8-98 мільйонів людей.

- Був скандал через додаток “Дія”, що був викид інформації, особистих даних.

Закидала по суті одна людина, як потім видалила цей пост, але багато буде ще до нас питань. Це інтимна тема, завдяки якій можна критикувати нашу роботу. Якщо ми згортаємо розкрутки разом з СБУ і з Мінфіном і це плюс 6-9 мільярдів на місяць українському бюджету і мінус 2,5 мільярдів злочинцям - то будуть говорити, що “Дія” погана. Я завжди дивлюсь на статистику, все росте і більше користувачів додається. В нас немає іншого вибору чи шляху. Ми знаємо, що все гаразд. Ми перевіряємо аудит компанії, СБУ моніторить, Держспецзв'язок моніторить. Дуже скоро ми анонсуємо Bug Bounty. Це така подія, коли збираються “білі” хакери і вони тестують копію “Дії”. Намагаються зламати, якщо у когось виходить - то ми їм платимо мільйон гривень. Ми системно до цього питання підходимо. Я думаю у листопаді ми презентуємо кіберцентр, який буде моніторити трафік податкової, митниці, “Дії”, ЦВК. Це і так працює, але ми дамо новий поштовх. Американці дивлячись на те, як ми почали розвивати цей напрямок, вирішили, що наше міністерство повинно бути бенефіціаром, і виділяти кілька мільйонів доларів на кібербезпеку. До цього взагалі держава нічого не виділяла. Турчинов до цього щось робив, але тепер це буде з новим поштовхом.

- Скільки потрібно часу, щоб оцифрувати державу?

Ми поставили ціль - три роки. Вже два лишилося. фундаментальні речі вже вирішені, але по ходу будуть виникати ще багато проблем і проектів. Ми поставили внутрішню ціль зробити це за три роки, а за цей час ми хочемо, щоб наша держава була передовою у світі з точки зору цифрової держави. Ми 10-ті у світі, хто запровадив електронні водійські посвідчення, перші - хто запустив електронні паспорти. У серпні ми презентуємо діджитал sharing, коли не потрібно буде у новій пошті, банках, давати копію документів. Ми взагалі змінюємо споживацьку культуру, такого немає у світі. Це може стати флагманом нашої держави. найголовніше - коли люди справді відчують зручність. В нашій країні можна дуже швидко зареєструвати ФОП.

- А закрити теж можна?

Так. Закриття займає 30 секунд.

- Як ви особисто ставитеся до захисту персональних даних?

Це комплексне питання, ми працюємо над законом, записали курси по захисту персональних даних, працюємо з уповноваженою з прав людини. Ви бачите, що відбувається у світі - Google і Facebook, ому ми законодавчо працюємо і технологічно.

- Ініціюєте для ВР написання чи розпрацювання про захист персональних даних?

Пишеться. Закон вже в комітеті проходить.

- А коли його буде на голосування винесено?

В мене є така мрія, зробити цифровий день, щоб проголосувати за цей закон, закон про реєстри (як повинна розвиватися система захисту даних в нашій країні). Ми плануємо зробити такий цифровий день десь у жовтні-листопаді.

- Вам легко працювати з цією Радою?

У нас є профільний комітет і дуже багато людей, з якими ми пройшли шлях. це була компанія Зеленського і потім парламентська, У нас є так тема, яка об’єднує. Я з багатьма опонентами в Раді спілкуюсь і вони підтримують те, що ми робимо. Не всі розуміють до кінця, що ми робимо, це нове. Я сподіваюся, що в наступному році у нас буде бюджет на розвиток, тому що в цьому році у нас його взагалі не було. Все, що ми запустили в цьому році - нуль державних коштів. У нас є бюджет на співробітників, але вони ж не займаються розробкою. Ми прийшли з бізнесу і ми вміємо комунікувати з бізнесом. Наприклад, компанія EPAM нам розробила пробний додаток “Дія”. Яка в них може бути мотивація? До них тепер звертаються американці і просять. щоб вони поділилися кейсом, як вони розробили перші цифрові документи. Потрібно створити бачення для того, щоб закохати бізнес в це, народних депутатів.

- А що будете робити з тими, хто пручається цій цифровізації? Наприклад, як НЗК.

Новий керівник НЗК дуже прогресивна людина, у нього є заступник з цифрової трансформації, дуже сильна команда. Вони прогресивні, і в цьому році у них є кошти розвивати можливість зберігати дані реєстрів і розвивати технології. У нас є порозуміння, ми разом створюємо навчальний курс для НЗК і найголовніше, ми з ними працюємо щодо обміну даними між реєстрами. Наша спільна мета - зробити автоматичну перевірку декларацій. Наприклад, якщо у тебе є електронні водійські посвідчення і тебе зупиняють, і тут вже не зручно показувати електронні посвідчення і діставати пластиковий технічний паспорт. Ми знаходимо стимули. як зробити це максимально зручно.

- Це якщо людина хоче. Вона ж може спеціально не хотіти.

Вона не продасть це авто, не зможе зручно жити. У світі все йде того, що людина не хоче витрачати лишній час на черги.

- А якщо людина корупціонер?

Тоді вона не зможе розвиватися, а буде просто сидіти на цих грошах. Я чув у ВР про певну фінансову амністію. Ти декларуєш все, що в тебе було за ці роки, то потім спокійно собі розвиваєшся. Коли українці приїжджають у світ і починають займатися бізнесом - ти не відкриєш нову справу, не зможеш розвиватися. Все йде до прозорості.

Коли ми запустили новий будівельний реєстр - та можна автоматично сповістити державу про те, що ти почав будуватися або закінчив будівництво, то це вже без чиновника. Ми переробили реєстр, там працював автоматичний скрипт, який аналізував хто подає декларації і він анонсував, яка площа, скільки стін і т.д. Тепер кожен рух ми фіксуємо. Через рік-два ми можемо зробити прорив в боротьбі з корупцією.

- Яка галузь чинить найбільший опір?

Митниця. Сьогодні керівник нам допомагає. Там справа в системі. У податковій класне керівництво, в Мінфін. Вже другий уряд, всі допомагають. Є на митниці людина, яка написала IT систему 15 років назад і каже: “Я вам нічого не дам, жодного доступу”. Тоді ми підключаємо правоохоронні органи і тоді вони це питання вирішують.

- Змушуєте по суті.

Там відкриваються кримінальні справи. По суті, вона шантажує всю державну систему. Найбільш корупційні - будівництво, митниця, податкова служба.
Вам легко комунікувати з ОП?

Я працюю з президентом. У нас багато є питань про які ми спілкуємось, раз на тиждень стабільно. Дуже багато стратегічних питань, де мені потрібна допомога президента, тому ми обговорюємо питання щодо покриття інтернету, якась політична допомога.

- Як президент допомагає?

Якщо є спротив - він може прискорити вирішення цього питання. Він може поговорити з політичним чиновником, який уповільнює нашу діяльність. Коли Зеленський запропонував приєднатися до команди, це було за півроку, як він почав балотуватися. Це було його бачення цифрової держави.

- В якому Кабміні вам легше працювати: в попередньому чи в цьому?

Мені в тому було добре працювати і в цьому.

- В минулому з Дубілетом, в цьому з Німчиновим.

Я ні з одним ні з другим не комунікував. Вони просто міністри кабінету міністрів і не займаються профільними питаннями. Дубілет просо багато про це говорив, але займалися цим ми.

- Як так сталося, що всі з того Кабміну пішли, а ви залишилися?

У цей період я хворів і був на лікуванні. 6 лютого була презентація “Дії” без мене. Якраз зміна уряду була в цей час. Звичайно була розмова з Гончаруком і з майбутнім прем’єром і з президентом по іншим робочим питанням. У нас були онлайн-розмови якісь. У нас є чіткий план дій, який реалізується. Про це всі знали і знає вже Шмигаль. Які причини були, щоб наше міністерство зупинити? Якщо є регулярний менеджмент і ти відслідковуєш результат цього плану - це найкращий індикатор того, що з цією людиною потрібно працювати. Всі про всіх кажуть. Неможливо емоційно приймати рішення.

- У вас є гарантії від президента, що якщо Кабмін Шмигаля піде у відставку, ви залишитесь?

Ми не говоримо про якісь гарантії, у політиці їх не може бути. Я думаю, що це пріоритет для президента. Якщо я не буду його підводити і в нашому міністерстві буде результат, то не повинно бути проблем. Для мене важливо, щоб не було питань до моєї роботи тому, що це пріоритетне питання для президента. У мене максимально прозорі стосунки з усіма людьми і всі проекти реалізуються прозоро.

- Яка буде наступна дія Міністерства трансформації і у які терміни?

Ми вже розробили реєстрацію для бізнесу.

- Скільки вам часу потрібно, щоб це запустити?

Я думаю, що ми зможемо вже до початку вересня це запустити. Також ми придумуємо концепцію презентації нових продуктів, їх дуже багато на виході. Скоріше за все, ми будемо робити у вересні велику подію, форум, де презентуємо відразу три - сім послуг-проектів. Там багато буде революційних проектів за трьома основними напрямами: еволюція, трансформація і революція. Тобто, деякі послуги ми покращили, деякі старі послуги ми трансформували і тепер вони нові. І революція - це шерінг копія документів. Якщо буде підтримка українців - то ми зможемо побороти супротив системи. Підтримка людей для нас дуже важлива. У “Борисполі” запрацювала верифікація паспортів завдяки цьому. Таких прикладів дуже багато.

Якщо Ви виявили помилку в тексті, виділіть її мишкою і натисніть Ctrl + Enter

Підпишіться на НАШ у соціальних мережах

Коментарі

фото користувача
Для коментування матеріалу або зареєструйтеся
+ Більше коментарів

Новини партнерів

Загрузка...
^