"Мені нема кого боятися в цій країні". Мер Черкас – про демарш, "диктатора" Зеленського, кримінальні справи та Lexus матері

05 травня 00:00

"Мені нема кого боятися в цій країні". Мер Черкас – про демарш, "диктатора" Зеленського, кримінальні справи та Lexus матері

05 травня 00:00

Міський голова Черкас Анатолій Бондаренко – про те, чому вирішив скасувати карантин в місті, як голосував за Зеленського, про свої кримінальні справи і те, чи збирається балотуватися до Ради, в ексклюзивному інтерв'ю ведучому телеканалу НАШ Максу Назарову.

Щоб переглянути повну відеоверсію, перейдіть до кінця сторінки.


Анатолій Бондаренко народився у селищі Лисянка Черкаської області. Йому 45 років.

  • В 2005-му закінчив факультет "Економіка і управління" Черкаського державного технологічного університету.
  • В 2012-му – "Економіка і підприємництво" Уманського національного університету садівництва.
  • З 1992-го по 1994-й служив у ЗСУ.
  • З 1994-го по 1996-й працював товарознавцем на базі "Будматеріали".
  • З 2007-го по 2010-й був заступником гендиректора компанії "Нібулон"
  • З 2010-й по 2015-й був підприємцем.

Політична кар'єра:

  • 2002–2005 – голова Лисянської сільради;
  • 2005–2006 – голова Лисянської райдержадміністрації;
  • тричі обирався депутатом Черкаської облради по мажоритарному округу по Лисянському району;
  • у 2012-му та 2014-му балотувався до Верховної Ради від "Батьківщини";
  • з 2015-го – міський голова Черкас.

Зміст

– Вы в политике уже достаточно долгое время.

Я работаю в реальной системе местного самоуправления с 2002 года.

– История, которая произошла вокруг Вас, – это, по сути, протест. Я хотел бы понять изначальную природу этого протеста. Вспомним Ваши слова полтора месяца назад: "Обращаюсь к правоохранительным органам, я просил бы Вас жестче действовать в этой ситуации, время пришло, потому что демократия, которая происходит сейчас, ни к чему хорошему не приведет. Вы видите, что происходило в Китае – только жесткие меры карантина фактически побороли эпидемию". Почему за эти полтора месяца Ваше мнение кардинально изменилось?

Мы одними из первых в Украине ввели жесткие карантинные меры. Одними из первых остановили общественный транспорт, призвали жителей придерживаться карантина. Мы пошли на эти ограничения, чтобы уберечь жителей Черкасс от эпидемии. Мы полтора месяца придерживались этих норм, и могу сказать, что сегодня ситуация в Черкассах нормальная. Сегодня  в Черкасской городской инфекционной больнице 13 больных. Но ситуация полностью под контролем, и только жесткие меры дали нам возможность уберечься от эпидемии.

Мы изучили ситуацию. Ни один работник продовольственного супермаркета, "Эпицентра", аптеки не заболел. Заболели люди, которые приехали из-за границы и врачи, которые с ними контактировали. И сегодня мы видим много оснований, чтобы ослабить карантин. Это самые главные тезисы. 

Мы общались с предпринимателями, с врачами, постоянно советовались с  департаментом здравоохранения и считаем, что на сегодня можем ослабить карантин. Мы приняли решение и готовы за это решение отвечать.

– Но центральная власть так не считает. Центральная власть – это орган, который издает постановления и распоряжения, курирует эту карантинную историю. Выводы, которые сделали Вы с вашими коллегами по исполкому, предпринимателями, специалистами, – они связаны с изучением данных, которые Вы озвучили, или с чем-то конкретным, что случилось за последнюю неделю, что Вас спровоцировало?

Мы руководствовались холодной головой и цифрами.

– Во многих областях цифры ниже, чем у вас.

По областным центрам у нас одни из самых низких цифр.

– История с киевскими ресторанами, "Эпицентром", который работает по всей стране и торгует далеко не тем, чем можно во время карантина, – можно сказать, что это спровоцировало вас действовать?

Вне зависимости от того, что центральная власть действует позорно, никто не должен повторять ее преступные действия. Мы действовали, опираясь исключительно на статистику.

– В чем преступность ее действий?

Двойные стандарты использования закона. Закон для врагов, предпринимателей, граждан, но для своих закона не существует, – "Велюр", "Эпицентр" и много других примеров, на которые, по-моему, только сегодня открыли глаза правоохранители. 

Я выступил не как городской голова Черкасс. Я выступил от всех городских голов областных центров и жителей Украины: вы за кого принимаете народ Украины? Посмотрите, что происходит в стране. В Черкассах мы каждый день кормим 1000 человек, которые не могут купить себе еду. Мы организовали проект "Помоги ближнему", и каждый день это количество растет. Хотел бы, что наши высокопоставленные должностные лица приехали, зашли хоть в одну семью и посмотрели, как живут люди. Людям не на что жить, не за что купить еду.

– Кабинет министров сегодня принял решение об ослаблении карантина с 11 мая и продлении его до 22 мая. Мы общались со "слугами народа". Депутат Роксолана Пидласа встала на Вашу сторону, но с позиции, что ваши действия и месседжи правильные, но с точки зрения закона и уважения к центральной власти Вы не правы. Поэтому у "слуг народа" возникает впечатление, что Вы начали предвыборную кампанию.

Предвыборную кампанию каждый мэр начинает на второй день после того, как закончил предыдущие выборы. Я слышал от центральной власти много месседжей, что городские головы пиарятся… Друзья, городские головы – это тот оплот органов местного самоуправления, который работает каждый день, чтобы была вода, тепло, чтобы в городе было чисто, дороги были заасфальтированы. Я считаю, городские головы – это практики, люди, которые работают на земле. Они не в космосе – они среди людей, они работают 24 часа в сутки. И оценку им дают и "приветы" передают не высшие должностные лица, а люди на следующих выборах.

– Вы готовитесь, будете баллотироваться?

Когда начнутся выборы и будет период регистрации кандидатов – в этот период я скажу, буду баллотироваться или нет. Сначала я должен посоветоваться с жителями своего города, с предпринимателями, с пенсионерами. Поверьте, если у меня рейтинг будет 2%,  я не буду баллотироваться. Если моя поддержка будет достаточно высокой, посоветовавшись, я буду принимать решение.

– Сейчас у вас 46% поддержки у горожан?

Не знаю. Я не занимаюсь рейтингами.

– Сегодня мы выяснили, что решение исполкома подписал ваш заместитель, господин Волошин. Вы находитесь в официальном отпуске, то есть возложить на вас юридическую ответственность невозможно. И то, что вас вызывали на допрос, – я не могу понять юридической логики. Как Вам объяснили это там, где Вас пытались допросить?

Предыдущий месяц я свою зарплату перечислил на счет Черкасской городской инфекционной больницы. Сейчас я нахожусь в отпуске за свой счет, но продолжаю выполнять свои обязанности 24 часа в сутки. Я постоянно нахожусь на рабочем месте, как того требует ситуация. Я не перестраховывался – в этот период я как раз был в облсовете с главой облсовета и главой союза предпринимателей, мы обсуждали смягчение карантина.

Что касается постановления, которое сегодня принял Кабинет министров, – у меня такое впечатление, что он его списал с нашего решения. Так скажите, разве нужно было говорить на всю страну, чтобы вы поняли, какая сегодня ситуация в стране?

– Владимир Зеленский обратился лично к вам в своем пятничном обращении. И это было расценено как абстрактные угрозы. Звучали и намеки и правоохранительные органы, и на Службу безопасности. Были ли к Вам конкретные месседжи от главы обладминистрации или других людей из Офиса президента с просьбами прекратить?

Меня глубоко поразил "привет" нашего президента. В первую очередь я думал, что он передаст "привет" ресторану "Велюр". Но, если мне память не изменяет, у нас парламентско-президентская республика. Есть разные формы правления – монархия, где монарх устанавливает законы и сам их придерживается, есть диктатура, где диктатор устанавливает законы, но не выполняет их – их выполняют граждане. Я считаю, сегодня президент Украины Владимир Зеленский – диктатор. Премьер-министр, Верховная Рада – сегодня это все президент. Есть монобольшинство, все его люди занимают ключевые должности. Передавать "приветы" городскому голове, мне кажется, несолидно с точки зрения органов государственного управления.

Я за него голосовал и организовал работу штаба. К сожалению, наша страна снова ошиблась.

– К Вам был месседж, что не нужно путать децентрализацию с автономией. Местная власть все-таки не может принимать решения, которые противоречат решениям центральной власти.

Давайте посмотрим на постановление Кабмина, на регламент Рады, на другие действия власти. Сколько законов с начала года и сколько постановлений все нарушили?

– Но есть определенные органы, которые это фиксируют. Обращайтесь в Конституционный суд. Мы ведь живем в демократии, в правовом государстве, мы не можем принять решение, что закон о регламенте не соответствует законности, поэтому давайте будем действовать вот так. Это так не работает.

У нас в стране действует правило: своим – все, врагам – закон. И после этих "приветов" я еще раз в этом убедился, – начиная с угроз в мой адрес и заканчивая "приветами".  Я думаю, президент может прямо набрать городского голову, вызвать, чтобы он дал объяснение.

– После этого обращения к Вам конкретно кто-то обращался? Звонил вам? 

Нет. Губернатор позвонил через полтора дня – и то, наверное, после просьбы начальника СБУ, который мне 10 раз с утра звонил и просил отменить, смягчить... Звонил глава Ассоциации городов Украины Виталий Кличко, просил передать просьбу от премьер-министра, который, так сказать, говорил, что есть несколько дел на городского голову, надо посмотреть, как их рассматривать.

– История с заместителем главы Офиса президента Сергеем Трофимовым: он якобы Вам написал, Вы ему ответили, и Трофимов и ОП назвали это фейком. От Вас я после этого не видел опровержений.

У нас слишком много общих знакомых с господином Трофимовым, и когда эта история получит продолжение, думаю, она будет иметь продолжение с фамилиями и четкими датами. Я считаю, что это не фейк. Почему мне эсэмэску не прислал Ермак, Тимошенко или другие работники Офиса президента?

– Сергей Трофимов в Офисе президента отвечает за региональную политику. И с точки зрения журналистской заинтересованности понятно, почему бы он Вам стал писать. История переписки с этим абонентом есть? Раньше он вам тоже писал?

Раньше он мне не писал, утром эта история пропала. Когда эта история дойдет до правоохранительных органов, думаю, мы укажем и фамилии, и переписки, и все остальное. Думаю, мы эту тему закроем. Откровенно, мне неинтересно, кто мне писал. Это ответственность, во-первых. Потом, я был не один, когда это происходило, был замглавы облсовета, я как раз закончил включку на одном из телеканалов и это происходило в присутствии всех.

– По сути, Вы подтверждаете версию Офиса президента, что это фейк.

Меня не интересует, фейк это или нет. Есть четкие прямые угрозы человеку, который является городским головой 300-тысячного города. И мне кажется, вместо того, чтобы заводить уголовные дела против  мэров, лучше бы правоохранительные органы занялись тем, кто писал городскому голове.

– Что за история с иском в суд против Вас? Как решение городского исполкома может противоречить позиции главы облгосадминистрации и как это может быть урегулировано в правовом поле?

К сожалению, облгосадминистрацию в Черкассах возглавляют временные люди, которые не являются уроженцами Черкащины и никогда до этого там не были. Они не знают местной специфики и, к сожалению, ничего не делают. Это не моя оценка, а оценка жителей и депутатского корпуса облсовета Черкащины. Я в этой ситуации выразил мнение жителей города Черкассы.

– Вы говорили, что высказывались от лица всех городских голов, сейчас  – от лица всех горожан. Кто Вас делегировал на такие тезисы? 

Это мои тезисы, от сердца и от души, потому что я не просто мэр. Я человек с историей. Я родился там, где Тарас Шевченко босиком носил воду, там, где находится Тарасова криница. У меня на Черкащине известная семья Нерубайских, семья уважаемых людей, которые и в те времена были награждены наивысшими государственными наградами. И вызов, и "приветы" переданы не мне, а одной из самых известных семей Черкащины. Меня это досадно поразило. Это не по-государственнически.

Хочется понять, степень ли это ответственности местной или центральной власти? Потому что было сказано, что дальше нас может ожидать парад автономий.

Кто такое сказал?

– Это допускают депутаты из фракции "Слуга народа".

Мне кажется, не им говорить это человеку, который с 2002 года был на острие всех событий: Оранжевой революции, Революции 2014 года, человеку, который был волонтером, постоянно поддерживал народ Украины и является патриотом Украины. Я себя таковым считаю.

– Мне кажется, что у Вас есть амбиции покинуть Черкассы и перейти в центральную власть.

В моей жизни в последнее время произошли чрезвычайно трагические события. Я потерял маму. Сороковый день был в четверг. А эти события произошли в пятницу. Возможно, это знак свыше. И поверьте, что в этой стране мне некого бояться. Самое главное – чтобы люди тебя поддерживали, чтобы ты честно смотрел им в глаза и чтобы твоим будущим детям было не стыдно за отца.

– Сейчас я Вас процитирую: "Сегодня чрезвычайно нормальный диалог между мэрами, и центральная власть это отслеживает и боится мэров, потому что они в период коронавируса укрепили свои позиции. Поверьте мне, сегодня рейтинг мэров в городах чрезвычайно высокий". Ходят слухи, что в ближайшее время в Украине будет создана партия мэров, которая отдельной силой пойдет на выборы, – возможно, местные и не только. Вам поступали предложения присоединиться к этой политической силе в будущем и, если да, что Вы об этом думаете?

Я слышал такие слухи между мэрами, но мне никакие предложения по вступлению в партию мэров не поступали.

– А другие партии Вам предлагали?

Нет.

– То есть амбиций на новый политический проект нет?

Нет.

– Центральная власть откровенно боится местных выборов. Ходили слухи, что в Офисе президента говорили про перенос выборов на 2021 год. Это связывали с ситуацией на Донбассе, с падающим рейтингом "Слуги народа". Сейчас говорят, что выборы все-таки пройдут этой осенью – несмотря на рейтинги и все остальное. Хочется понять, с чем придут "Слуга народа" и Зеленский на этих выборах? Кто подставит плечо, кто уйдет в оппозицию? Вы, как член "Батькивщины", я так понимаю, точно собираетесь дальше идти в оппозицию.

Во-первых, я не в оппозиции – я и есть местная власть, потому что, если мэры избираются от той или иной политической силы, на второй день они становятся властью. Я  думаю, что мы, городские головы, которые служат людям, и есть власть. Они ежедневным трудом доказывают, что действительно можно работать, обеспечивать воду, ремонтировать тротуары, дороги и так далее. На сегодня оппозиция – это Зеленский. Потому что он служит внешним управителям, а не собственному народу. 

Если бы были нормальные отношения с ОП и Кабмином… но мы этого не видим – мы видим, какие компенсаторы предложил нам Кабмин и президент за то, что мы, законопослушные граждане, пошли на карантин, потеряли работу, не получали доходы, чтобы прокормить семью. Зато мы видим ситуацию с международными институциями, где надо отдавать 450 млрд долга. Нет ни каникул, ни других обстоятельств, как в других странах. 

– Все понимают, что экономика Украины страдает от коронавируса и Вы, когда с коллегами инициировали такое решение, в первую очередь опирались на экономику. Закрыты малые предприятия, магазины, и с каждым днем возрастает риск, что они не заработают. Если смотреть на эпидемиологическую ситуацию, на цифры, то Черкассы – один из городов с самой низкой заболеваемостью. После этих смягчений, если эпидемиологическая ситуация, не дай бог, ухудшится, кто возьмет на себя ответственность за то, что количество больных резко возросло?

Я бы хотел, чтобы центральная власть делегировала нам эту ответственность и мы несли ответственность за каждое свое решение. Мы как никто знаем реальную ситуацию на местах и больше центральной власти переживаем за то, чтобы наши люди не заболели.

– Как вы это контролируете?

Мы проводим тесты, может, даже в большем количестве, чем другие областные центры.

В Украине меньше всего тестов по сравнению с другими странами Европы.

Это разве проблемы городского головы, что в нашей стране нет тестов и нам негде купить оборудование? Разве это проблема, что мы выделили 98 млн грн, а государственная власть нам дала помощь в 900 тысяч гривен? Моя проблема – найти деньги, организовать работу медиков и помогать гражданам.

– Это действительно не Ваша проблема, но, учитывая это, возможно, стоило бы следовать указаниям центральной власти и довести историю до конца, чтобы тогда ответственность не легла  на Ваши плечи?

Я готов отвечать за все наши действия. Моя ответственность – разъяснять гражданам, что нужно соблюдать санитарные нормы – и самоизолироваться, и следить, чтобы не было вспышки эпидемии. И мы это четко делали. Но посмотрите, что происходило в нашей стране: избирательное применение закона, которое спровоцировало конфликт, потому что я выразил, наверное, общее мнение. 

– Но далеко не все Вас поддержали.

Так думают все городские головы Украины. Возможно, у кого-то не хватает духа сказать, но, наверное, сегодня такая ситуация, что мне, городскому голове Черкасс, пришлось сказать то,что думают все.

– На прошлой неделе мэр Днепра Филатов заявил о никчемной коммуникации центральной власти с местной с самого начала президентства Зеленского. Что Вы можете об этом сказать? Сколько раз именно за время президентства Зеленского центральная власть, депутаты от "Слуги народа", которые победили в Черкассах, выходили с Вами на связь и пытались решить какие-то проблемы города или навязать Вам что-то?

За период карантина из трех народных депутатов один мне позвонил один раз. Вообще мы общаемся, но, к сожалению, результатов нет. С Офисом президента было одно совещание, которое проводил господин Ермак, – возможно, месяц назад.

До карантина, насколько я помню, президент один раз собирал нас в Мариинском дворце. Других таких встреч, кроме нескольких селекторных на карантине, я не помню.

– А с главой ОГА коммуникация есть?

Есть, холодно-деловые отношения. У нас нормальные отношения, только нет результатов и, к сожалению, никто меня не слышит.

– А почему?

Потому что эти люди назначены, а мы избраны, и нам отчитываться перед общинами, а им – по своей вертикали.

– Вы как мэр знаете, что происходит, когда принимается бюджет и сколько денег по децентрализации переходит на Ваш регион. Децентрализация, о которой сейчас так заботится Владимир Зеленский, успешна?

Последняя децентрализация, где бюджеты действительно получили деньги, была в 2016 году. Потом каждый год с децентрализацией нам давали больше и больше полномочий, но не дали компенсаторы. В первый год нам дали льготные перевозки. На второй год мы должны были платить зарплату работникам медсектора. И так далее. В последний год нам дали дополнительно 450 млн, но потратить мы должны были 470 млн: минус 20 миллионов полномочий, которые нам передало государство и не дало компенсаторы.

– Значит, даже в условиях карантина и экономического кризиса децентрализация – не успех?

Нет. Я считаю, что Кабмин, как в каждой цивилизованной стране, должен компенсировать местным бюджетам траты, которые они понесли из-за карантина.

– Детективы НАБУ подготовили Вам подозрение. Как стало известно журналистам, оно касается сведений из Вашей декларации. НАБУ заинтересовал автомобиль, который Вы записали на родственников и который куплен за средства, не похожие на стоимость автомобиля Lexus. Как так произошло?

История номер один – политическое давление, потому что этот автомобиль принадлежал моей покойной матери. Я им никогда не пользовался, пользовалась жена, о чем и свидетельствует декларация. Пользовался мой покойный тесть. А если меня несколько раз подвезли на работу, потому что помощник моей жены возил детей, и я, когда ехал с женой за границу, садился за руль этого автомобиля, – это такое супердело? Почему они не говорят, что у мэра Черкасс нет служебного автомобиля? Что он ни копейки из бюджета не потратил на бензин?

Я спокойно ездил на автомобиле своей матери, несколько раз им пользовался и ничего плохого в этом не вижу. Если у детективов есть аргументы – пожалуйста, пускай работают.

Lexus – автомобиль, которым пользуется моя жена. Сейчас я езжу на Mercedes моего товарища.

– Используют ли это дело против Вас?

Понятно, что используют, потому что на городского голову Черкасс у них просто больше ничего нет и быть не может.

– В 2007 году у Вас были уголовные дела. Что это за дела и закрыты ли они?

Все уголовные дела в отношении меня закрыты Специализированной прокуратурой в соответствии с заявлениями оппозиционных к мэру депутатов горсовета. Там разные дела – и превышение служебных полномочий, и препятствование депутатам.

Всю мою жизнь все дела были исключительно из-за моей гражданской позиции. Их три раза возобновляли и четыре раза закрывали. Только я выступлю на сессии Черкасского облсовета, заявлю свою гражданскую позицию, раз – открыли. Прошло время – закрыли. 

– Думаю, Вы помните гастроли президента Зеленского по регионам Украины, историю с "розбійником" в Борисполе. К чему Вы готовитесь?

Готовлюсь к тому, что мне могут подбросить патроны, наркотики и другие вещи, потому что я осознаю, что пришел против системы. Но дальше молчать нельзя. Нужно с этой системой бороться. Потому что эта система приведет Украину к пропасти.

– Юлия Тимошенко публично Вас поддержала. Какие у вас отношения? "Батькивщина" ведь официально в оппозиции к Зеленскому.

Как только закончились выборы, партийность закончилась. Я 15 лет являюсь членом партии "Батькивщина" и, как остальные городские головы, принадлежу не партиям, а обществу. От них нет никаких согласований, предложений.

У меня есть друзья в "Батькивщине", я приятельствую с Юлией Тимошенко, но мой протест – это в первую очередь протест городских голов против беспредела в стране.

– Хотел бы закончить наш разговор вопросом ответственности. Понимаете ли Вы, что любые инициативы, сомнения в решениях центральной власти, дискредитация авторитета президента Зеленского и волна недовольства от Ваших коллег – очень плохой сигнал, который точно не поможет объединить страну и может вызвать сепаратистские настрои в каком-то регионе?

Я патриот страны и приложу максимум усилий, чтобы объединять страну, но справедливою. Я осознаю и думаю, что, возможно, это будет большим уроком президенту: нужно слушать людей, которые его избрали, в том числе и меня.

– Когда у конкретных регионов есть требования к центральной власти, особый статус может быть не только у Донецкой и Луганской, а и у Черкасской области.

Черкащина – сердце Украины. Она всегда была единой и всегда стояла на острие освободительной борьбы за Украину. Слава Украине.


Якщо Ви виявили помилку в тексті, виділіть її мишкою і натисніть Ctrl + Enter

Підпишіться на НАШ у соціальних мережах

Коментарі

фото користувача
Для коментування матеріалу або зареєструйтеся
+ Більше коментарів

Новини партнерів

Загрузка...
^