Антон Геращенко: "До анексії в Криму 50% громадян, м'яко кажучи, не любили Україну"

10 сiчня 15:05

Антон Геращенко: "До анексії в Криму 50% громадян, м'яко кажучи, не любили Україну"

10 сiчня 15:05

  • Чому поліція досі шукає "російський слід" у вбивстві Павла Шеремета?
  • Навіщо Україні потрібен сайт "Миротворець" і чи не порушує він законодавство?
  • Що відбувається з гральним бізнесом і як його потрібно регулювати?
  • Чи є в Україні проблеми зі свободою слова?

На ці та багато інших питань заступник Міністра внутрішніх справ України Антон Геращенко відповів в інтерв'ю Максу Назарову в програмі "МАКСИМУМ" на телеканалі НАШ.




- Как вы считаете, с чем связаны постоянные пробки в Киеве?

- Ну, глобально пробки связаны с тем, что, когда город Киев планировался и строился в 19-м, 20-м веке, то никто не думал, что будет такое количество автомобилей. В советские годы в микрорайонах, которые прозвали хрущевками, вообще, если вы знаете, строились очень узкие улицы, которые даже не были приспособлены для разъезда двух машин. Не предусматривались места для парковок, потому что в хрущевские времена считали, что советским гражданам личный автомобиль не нужен, и они должны ездить общественным транспортом. Уже в годы независимости из-за коррупции в сфере архитектуры и многих других сферах, зачастую давались разрешения на строительство жилых домов, офисных центров без должного количества паркомест. В итоге, мы имеем ситуацию, когда есть офисный центр, в котором работает, допустим, 500 человек, из них 300 приезжает на машинах, или там 200, но в итоге, в этом офисном центре 20 или 30 парко мест. Борьба с этим сейчас ведется вместе с Киевскими городскими властями, закупаются эвакуаторы. И принято законодательство, я непосредственно имел к этому отношение, проводил этот закон, по которому местные органы власти получили право штрафовать за нарушение правил остановки, парковки и стоянки. Но только лишь штрафами проблема не решается. Она решается тогда, когда будут создаваться условия городскими властями для того, чтобы стимулировались создания паркингов в центре Киева. И чтобы нельзя было бросать машину там, где паркинг есть. Например, есть офисные центры крупные в центре, торговые центры, которые имеют парко места. Вот, например, значит, есть известный Океан Плаза. Там есть огромный центр для паркинга, но почему-то огромное количество людей предпочитает бросить свои машины просто потому, что им не хочется тратить время на заезд и выезд с паркинга.  Есть крупные офисные центры Гулливер или Парус. Там огромные паркинги, в которые может заезжать любой желающий, но они тоже не заполнены, и огромное количество людей предпочитает бросить машину там за 30, 50, 100 тысяч долларов вместо того, чтоб заплатить 50 - 100 гривен за парковку. Или просто не хочется, понимаешь ли, крутиться в паркинге.

- Подождите, когда есть полиция около этих мест, я сам наблюдал, потому что езжу домой мимо Оушен Плазы, там, если есть полиция, никто не паркуется. Полиции нет, а чаще ее там нет.

- Мы не можем приставить полицию к каждому месту. И поэтому мной был проведен закон через Верховную раду №5364, по которому местные органы власти с этого года получили право создавать собственные структуры городских властей, которые имеют право штрафовать за нарушение правил. Если мы хотим жить в Европе, машины должны парковаться или за плату, или же не парковаться в тех местах, где это запрещено. Потому что это создает нарушения в трафике.

- В Фейсбуке адвокат ветерана АТО Андрея Антоненко, которого подозревают в организации убийства журналиста Павла Шеремета предоставил расшифровку якобы разговора Кузьменко со своей боевой подругой, именно тот разговор, где говорится о Марусе Зверобой. То, что мы видели на брифинге, где присутствовал Президент, Министр внутренних дел, Вы тоже присутствовали, Генеральный прокурор. И он говорит, что это вырвано из контекста, это были шутки. И вообще, в принципе, вот это следствие и то, что произошло на брифинге тогда, это большое надувательство, это поиск жертв для того, чтобы оправдать реальных убийц Шеремета. Прокомментируйте, пожалуйста.

- Давайте начнем не с частности, а с общего. Общим является ситуация, при которой 20-го июля 16-го года в центре Европейской столицы был взорван автомобиль известного журналиста Павла Шеремета. Я его лично знал, и для меня это тоже был шок, как и для миллионов украинских граждан.  После того, как мы начали расследовать это дело, увидело, что это очень тщательно подготовленное преступление. Многие преступления сейчас раскрываются за считанные часы или дни. Ну, вот, например, недавно, когда 20-летний парень снайпер, бывший в АТО, в одном из подразделений добровольческих батальонов, за деньги решил исполнить заказ. Стрелял в бизнесмена, в итоге убил его трехлетнего сына, да. Оно было раскрыто за 14 или 16 часов, и 2 человека сейчас находятся с подозрением в СИЗО. Молодой человек и его помощник. Далее. Но мы увидели, что здесь как раз все очень хорошо подготовлено. Некоторые люди ходил по улицам и фотографировали видеокамеры. Есть, в частности, молодая девушка лет 20-ти, которую следствие считает подозреваемой, Юлия Дугарь, это на сегодняшний момент девушка, которая доктор в одном из подразделений вооруженных сил. Эта девушка, по мнению следствия, похожа очень сильно на ту, которая ходила за  4 дня до взрыва Павла Шеремета, фотографировала камеры в этом районе. Зачем фотографировала? Есть вопросы, да. Был еще один молодой человек, личность которого не установлена, который ходил и фотографировал камеры и наблюдал. Зачем? Для того, чтоб потом те, кто ставил бомбу, шли и отворачивали голову от видеокамер в тех местах, где они смотрят достаточно прямо в лицо, чтоб не было видно их лиц. Изучали трафики телефонов. Изучили десятки тысяч трафиков мобильных телефонов людей, которые жили в районе убийства Павла Шеремета. И увидели, что трафиков телефонов убийц нет. Они были хорошо подготовлены, они не использовали никакие средства связи в момент постановки бомбы. Дело практически зашло в тупик до тех пор, пока в 18-м году не было раскрыто покушение на убийство бизнесмена в Ивано-Франковской области. Его хотели взорвать точно такой же бомбой, как хотели взорвать Павла Шеремета. И когда эта бомба отвалилась по чистой случайности от автомобиля, эксперты посмотрели и сказали - давайте разберемся, а кто причастен к этому преступлению? Вышли на двух человек - супругов, которые имеют позывные Пума и Буча. Их подозревают в организации покушения на данного бизнесмена. И тогда же была сделана оперативная комбинация - одному из их товарищей прислали повестку с просьбой прийти и дать показания по делу Шеремета. Далее, вы слышали аудио записи их переговоров. Эти люди очень сильно были обеспокоены.  Но не так, как были бы обеспокоены люди, не причастные к убийству Павла Шеремета, а так, как были обеспокоены те, которые что-то знают. Дальше следствие вышло на кардиохирурга госпожу Кузьменко, на ее гражданского мужа, которому пока не предъявлено подозрение, и на господина Антоненко, известного в определенных кругах исполнителя. Относительно профессий данных людей. Кардиохирург и исполнитель. Если есть какой-то список профессий, которые не совершают преступлений в человеческой истории, то давайте мы дадим такой список и скажем - вот такие то профессии мы больше никогда ни в чем не подозреваем. но я хочу сказать, что профессия не влияет на то, может или не может человек совершить преступление.

- Да, здесь же даже не в профессии дело, а в статусе в обществе этих людей.

- Я прошу прощения, но дело в том, что, если есть какой-то статус в обществе, который говорит, что этот человек точно не совершит преступления, дайте  мне такой список. Я такого списка просто не знаю. Перед этим 20-летний снайпер, доброволец, который воевал за Украину и рисковал своей жизнью, убил трехлетнего ребенка. Перед этим у нас пятеро бойцов одного из добровольческих подразделений собрались вместе, один купил кислоту, другой организовал, третий облил Екатерину Ганзюк. Понимаете? Они все герои. Они все хотели защищать страну. Но почему-то за определенную сумму денег они были готовы облить женщину кислотой. Поэтому, не существует таких профессий, не существует такого статуса в обществе, который заявляет о том, что человек с таким статусом, с такой профессией, не может быть причастен. Теперь далее.     

- Я просто хотел уточнить.

- Я закончу, я очень коротко закончу. 

- Просто тема очень большая.

- Статус всех троих подозреваемых по делу Шеремета это статус - лица, которые обоснованно подозреваемые в совершении данного правонарушения. У стороны обвинения накопилось очень много вопросов и по тому, что делали их мобильные телефоны в этот вечер, как они себя вели. И о том, что мы не могли найти их алиби. И о том, что походка данных лиц и портретная экспертиза в отношении девушки Юлии Дугарь была проведена и сказала, что очень похожа. Это тот случай, когда у нас было столько доказательств, когда следующий этап это или ничего не делать или предъявить подозрения, провести обыски. Затем начать опрашивать и допрашивать тех лиц, которые с ними контактировали, в том числе, представителей некоторых правоохранительных органов других. И мы не могли дальше этого не сделать. Дальше. Если мы не докажем их виновность, в таком случае им будет компенсирован от имени государства нанесенный им ущерб. И, соответственно, это процесс. Они могут защищаться. У них есть адвокаты, которые, как видите, угрожают судьям, прокурорам и экспертам после судебных заседаний. У нас есть право доказывать их виновность. У них есть право защищаться. Суд решит.

- Смотрите, Вы же наверняка видите, что сейчас происходит вокруг судебных процессов названных лиц, да И вот, люди, которые откровенно не верят и обвиняют следствие в том, что вы дискредитируете имена героев  настоящих. Они говорят - вот, посмотрите, у Кузьменко было алиби. Они предоставляют какие-то фотографии фрагментов видеосъемки, там вот одного телосложения Антоненко и Кузьменко, у того борода другая, а на следующий день вот такая. То есть, несостыковку фактов, которые были предоставлены на брифинге. При этом, Вы, по-моему, или Александр Борисович, не помню, озвучивали историю о том, что всего лишь 10% на брифинге смогли показать того, что имеете вы из этого большого дела, да., а все остальное тайны следствия. Вот у вас, у следствия, как говорится, есть прямые доказательства того, что это точно Антоненко, это точно Кузьменко? Или они подозреваемые в рамках - верю, не верю, подозреваю, не подозреваю. Я почему спрашиваю, потому что Маруся Зверобой и остальные, которые приходят и откровенно давят на суд, этого явно не принимают.

- Значит, во-первых, хочу сказать следующее. Есть такое понятие - статус гражданин, и есть статус эксперт. Гражданин может верить или не верить на основании того, что он услышал в социальных сетях или по телевидению. Есть эксперт, который предупреждается об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных данных экспертизы. Целый ряд экспертов сделали по госпоже Дугарь портретную экспертизу, потому что там было хорошее видео днем - девушка шла по улице и фотографировала видеокамеры. Эксперт говорит - эта девушка похожа на Юлию Дугарь. У нас есть вопрос - это были Вы, или это не Вы? Если это были не Вы, давайте проверим ваше алиби. Справка о том, что я в это время была в АТО, извините, я могу вам таких справок 10 штук сделать, что Вы были в АТО.

- А я даже не сомневаюсь, что Вы можете сделать.

- Вы мне можете такие справки нарисовать. Поэтому, еще раз повторю, всем участникам было предложено участвовать в следственных экспериментах, сотрудничать со следствием. Пройтись по улицам, для Юлии Дугарь днем, под тем же светом примерно, который был. Госпоже Кузьменко, Антоненко в ночное время суток. Чтобы эксперты посмотрели уже на них в реальности. Пока данные граждане отказались от этого. Это их право. Мы не можем настаивать, это их право, участвовать в следственных действиях, не участвовать. Они могут вообще ничего не говорить. Далее, следствие на основании тех данных, которые есть. В том числе, результатов обысков. В том числе, осмотров электронных носителей, которые были изъяты. Имеется ряд дополнительных вопросов. Например, у господина Антоненко был изъят корпус от мины МОН 50. Это не игрушка, она не продается в детских магазинах или в военторге. Это боевая мина, в которой есть остатки взрывчатого вещества, найденного  экспертами. У нас вопросы есть дополнительно к господину Антоненко - что с данным взрывчатым веществом, куда оно делось? Он ее получил, эту мину, в таком виде, или он ее получил со взрывчатым веществом? Кто его оттуда достал? Мы обязаны, как полиция, как МВД, задавать эти вопросы. Потому что наша задача - раскрыть, кто убил Павла Шеремета, кто заказал это убийство. Потому что на сегодняшний момент есть 3 задержанных лица, прямо подозреваемых в этом деле. Есть 2 задержанных лица, это супруги Пума и Буча, есть ряд вопросов к ним. К ним подозрение по делу Шеремета не предъявлено, по другим делам. Есть еще 2 человека, как минимум, которых мы еще видим на видеозаписи. Это женщина, которая взрывала машину, мы еще не установили ее личность. Тоже женщина, кстати говоря. Извините, опять-таки, да, женщина нажала на кнопку, после которой машина Павла Шеремета взорвалась, и он умер в страшных муках, когда его тело пронзили сотни осколков. Понимаете? Поэтому, тоже вопрос такой - женщина могла, не могла. Юноша, подросток и т. д. Жизнь показывает, история человечества, самые страшные примеры. 

- Антон Юрьевич, Вы, и мы, и все слышали на брифинге, если мы говорим о подозрении Андрею Антоненко, да, вдохновившись какими-то идеями арийской расы для внутренней дестабилизации ситуации в Украине, решили убить журналиста Шеремета. Одна из версий следствия, достаточно интересная. У некоторых это вызвало удивление, у некоторых это вызвало откровенный смех, если мы говорим про политических оппонентов Слуги народа и Президента Зеленского. А у некоторых воспоминания. Просто, когда только Шеремета убили, все как один, и Вы в том числе, говорили о том, что здесь мы рассматриваем основную версию, это ФСБ, рука Кремля и т. д.

- Российский след не исключен до сих пор.

- Сейчас тоже не исключен?

- Абсолютно не исключен.

- А вот, расскажите, пожалуйста, каким образом тогда, если он не исключен, Россия влияла на этого Антоненко и т.д.?

- А я вам расскажу. Бывает ситуация, когда определенные люди и внушают мысль о том, что они должны сделать что-то, и то, что они сделают, это подвиг, например. Например, давайте подложим бомбу под машину врага. Это очень опасный человек, давайте его взорвем. И Вам за это зачтется, Вы будете героем Украины, патриотом. Или, молодой девушке могут сказать - а ты прогуляйся, пожалуйста, за 4 дня до убийства Павла Шеремета, даже не говорят, просто по таким вот улицам, по такому-то маршруту, и сфотографируй видеокамеры. Это такая игра. Вот, а потом, когда эта игра заканчивается взрывом автомобиля в хорошо подготовленном преступлении, в результате которого очень сложно определить кто, что, где и как, то потом начинаются вопросы. Поэтому еще раз говорю, все лица, которые у вас сейчас выведены на экран, их статус - подозреваемые. Виновны они или нет, решит суд. Еще не только один, а две инстанции. У нас есть много вопросов, на которые мы пока не получили ответов. Есть разные позиции подозреваемых лиц. Они могут что-то говорить в свое оправдание. Они могут ничего не говорить. Они могут врать. Поэтому сотрудничества со следствием на сегодняшний день со стороны никого из них не наблюдается. Это их право. Но, если ты вообще ни в чем не виноват, пожалуйста, можешь занимать позицию – рассказать, где ты был, что ты был. Но те алиби, которые пока пытались предъявляться, они не убедительны. 

- Вы допускаете, что заказчика нет вообще, в принципе, по делу Шеремета?

- Нет, не допускаю. Я убежден, это мое личное мнение в данном случае, как гражданина, о том, что в данном случае задержаны лишь те, или подозреваются лишь те, кто может быть причастным лишь к исполнению данного преступления, которые, возможно, даже не понимали, зачем это делается.

- Если я не ошибаюсь, 2 года назад была просьба к ФБР о помощи. Они помогали?

- К ФБР была просьба конкретная, и она касалась того, что в момент взрыва автомобиля он горел и пожарные тушили автомобиль. Ив связи с тем, что пеной и другими огнегасительными смесями была затушена взрывчатка, у нас была сложность с определением химического состава взрывчатого вещества, что очень важно потом для доказывания, чем было совершено убийство. И обращались конкретно по химической экспертизе. Но ФБР нам помочь не смогла, потом уже наши эксперты все-таки нашли, установили, что это был гексоген определенного состава. 

- Вот, продолжая историю АТО-шников, волонтеров, народных героев, да, еще одна история произошла. Значит, сотрудники полиции установили личность, я просто напомню нашим зрителям, установили личность подозреваемого в нападении на журналиста возле Апелляционного суда Киева. Там было заседание по делу Кузьменко, апелляция. Это 29-летний житель Киевской области, он уже ранее нападал с ножом на киевлянина. Пострадали там двое журналистов от издания Шарий.net, и еже есть пострадавшие от Страны, наш журналист тоже попал под раздачу. И знаете, есть нападения, есть хулиганство, есть комментарии, и уже политики комментируют. Но вот вышла Маруся Зверобой сегодня после допроса в Государственном бюро расследований, и прокомментировала эту историю. Давайте послушаем.

Маруся Зверобой: Та нехай радіють, що це була сеча, а не кислота якась. Тому що, якщо так піде далі, то методи ж будуть агресивніші. Не можна просто так брать і пакувать. Ти хочеш тоже, щоб тебе счас чимось облили? Я підозріваю, счас тобі попандос буде. Журналіст, слухай слова і не перекручуй їх. Поняв, журналіст! Того що таких журналістів, як ти, і обливали його там сечею.

- Прокомментируйте, пожалуйста, то, что Вы услышали. Вот это угроза журналисту? Мы вот здесь вот разбирались в рамках шоу. Или это простые слова, которые, знаете, могут вылететь в рамках демократичного государства, и куда-то опять залететь.

- Это зависит от того, как это воспринимает то лицо, к кому она обратилась, к кому она обращалась. Если я буду реагировать на все угрозы, которые мне пишут в социальных сетях или в личку, то я тогда каждый день должен писать по несколько заявлений об угрозах. Но я их оцениваю как никчемные, в данном случае. Поэтому вопрос состоит в том, если данное лицо, данный журналист считает, что это угроза, он должен обратиться в полицию и сообщить о том, что он считает, Маруся Звиробий, или иное лицо, угрожает ему расправой или хулиганскими действиями в отношении его. Что касается нападения у Апелляционного суда. По этому факту полицией ведется криминальное дело. Лица нападавших установлены. Статья квалифицируется, как хулиганство Никому никого не разрешается ни поливать мочой, ни бить и т.д., независимо от того, это журналист или нет. Национальная полиция такие факты не приемлет. 

- Как Вы считаете, в Украине история с журналистикой, со свободой слова, это большая проблема? Или проблем с этим вообще никаких нет?

- Значит, у нас свобода слова, мне кажется, более, чем достаточна, точнее, достаточна, скажем так. Каждый, кто хочет, может высказать свою точку зрения. Благодаря социальным сетям, там полная феерия всех точек зрения, но вместе со свободой слова, у нас есть еще и свобода лгать. И свобода заниматься пропагандой, в том числе, антиукраинской. Я против антиукраинской пропаганды в украинских СМИ. Я против призывов публичных к развалу государственности, к сдаче интересов нашей страны государству - агрессору. За это предусмотрена уголовная ответственность. А так, свободу слова можно трактовать по-разному. Хотя все Европейские конвенции и украинское законодательство говорит о том, что свобода слова может быть ограничена только лишь интересами национальной безопасности и общественного порядка. Сегодня у нас каждый, кто хочет, может высказать, что он хочет. И назвать Президента кем он хочет и т.д.

- Только не угрожать убийством, правильно?

- Конечно.

- Вы, как заместитель Министра внутренних дел, скажите, пожалуйста, вот Вы говорите - нельзя там говорить о развале страны, о территориальной целостности и т.д. Вот, у вас есть какие-то зафиксированные истории, когда украинские журналисты, или телеканалы, или издания, конкретно, редакционно, поддерживали эту историю, о которой Вы говорите?

- Есть определенная сложность. Например, телеканал не может нести ответственность за то, что в  его эфире кто-то начнет призывать, например, к расчленению Украины. То есть, вы пригласили человека, вы не ожидали, что он  в эфире это скажет. Поэтому это ответственность не телеканала, а того лица, которое это делает. Но, если канал систематически приглашает к себе тех людей, которые считают, что Украина это недогосударство, и что надо сдаться России, и что Крым это Россия и т.д, и т.д., то тогда можно считать, что это  определенная редакционная политика. Но оценку этому должен давать специальный орган, это Национальная рада по телевидению и радиовещанию. Он предусмотрен специально Конституцией для независимой оценки действий того или иного телеканала. И имеется право изъятия лицензии через решение суда.

- Как Вы считаете, нарушает ли сайт Миротворец права человека?

- Ну, для начала надо разобраться с тем, что такое сайт Миротворец. И непонятен контекст, в каком контексте задан вопрос. Что значит, нарушает сайт? Любой сайт пишет что-то в интернете. например, есть сайты, которые публикуют там ложь откровенную, фейки, неправду. Про политиков, про бизнесменов и т. д. Нарушают ли они чьи-то права? Наверное, нарушают. Как это регулируется в европейских странах, там есть ситуация, при которой после решения суда блокируется тот или иной интернет ресурс. Я сам был соавтором закона, который предлагает блокировать интернет-ресурсы. У нас частично это принимается относительно российских интернет-ресурсов. У нас заблокирован сайт Одноклассники, ВКонтакте. По украинским интернет-ресурсам пока, насколько я помню, такого законодательства у нас не существует. Тут еще вопрос оценки информации, которая там есть. Если, например, про кого-то пишется абсолютная неправда, или вываливается, например, личная переписка. Ну, например, я вам пример скажу. У нас привыкли уже граждане, что в Парламенте за депутатами следят, как за подопытными кроликами, и фотографируют их переписку. А я вот был, например, в Парламенте Соединенных Штатов, в Конгрессе, и в Израиле. Так это запрещено. Там запрещается фотографировать телефоны депутатов. Представляете, какой бы крик поднялся у нас, если бы запретили журналистам фотографировать телефоны депутатов? Куда ж девать такое развлечение? А в Европейском Парламенте, насколько мне известно, лишается аккредитации журналист и то средство массовой информации, которое себе позволит фотографировать переписку депутатов. Если там есть рабочие вопросы. Если там есть вопросы, которые представляют какой-то государственный интерес. У нас, правда в основном, ловят тех депутатов, которые не государственными интересами занимаются и т. д. Но это дискуссионный вопрос. 

- По Миротворцу, по поводу нарушения прав человека. Вот, мы ж как журналисты, тоже следим, смотрим, наблюдаем. Там постоянно публикуют персональные данные, что есть нарушением Закона, по сути. Презумпция невиновности, да. То есть, это тоже очень важно. И, если я не ошибаюсь, тоже поправьте меня, по - моему, были обращения от Министерств иностранных дел разных европейских государств. В том числе,  ОБСЕ обращалось к украинской власти по поводу того, что, действительно, сайт хорошо бы приструнить, может быть, не закрыть. Или хотя бы инициировать разбирательный процесс. 

- Ввести цензуру в Украине?

- А Вы считаете, что публикации, например, личных данных, персональных данных, это не нарушение?

- Берем конкретный кейс. Есть гражданин, допустим, России или Австрии, или Украины, который приезжает в город Донецк и, например, стреляет из пулемета в сторону Донбасского аэропорта. Это, например, господин Пореченков, помните, такой актер был?

- Да, конечно.

- Он взял, стрелял из пулемета в сторону Донецкого аэропорта. И, возможно, на сайте Миротворец даже есть его домашний адрес в Москве и телефон. Но это открытые данные. Вы сейчас можете купить в интернете любую информацию, там все свободно и доступно. А то, что кто-то публиковал фотографии, как он стоит над трупами украинских солдат, а потом эти фотографии собраны, отложены, и есть информация о том, что этот человек установлен, и живет он в городе Улан - Уде в Российской Федерации или в городе Донецке или Макеевке. Чем это плохо? Наоборот, это фиксирование преступлений против Украины.

- Ну, там же еще публикуют паспортные данные в некоторых случаях. 

- Ну, если это паспортные данные преступника, которые помогут  его быстрее задержать, так это прекрасно.

- Подождите, как это преступника?

- Я хочу напомнить еще одну вещь.

- А презумпция невиновности? Как преступника, я вот не могу понять преступник ли это суд, должен определять суд а не Миротворец.

- У нас есть очень много журналистских расследований, которые публикуют информацию, что кто-то преступник. Частично эта информация оправдывается и это превращается в уголовные дела, в привлечение к ответственности данного гражданина. Частично эта информация оказывается фейковой или лживой. Так что, запретить все журналистские расследования, потому что какие-то из них неправильные? Нет, неправильно.

- Так вот, в журналистском расследовании я ни разу не видел, чтоб кого-то назвали убийцей.

- В Украине цензура запрещена. На сайте Миротворец, насколько я знаю, там есть огромное количество людей, которые хвалились своими преступлениями. И фотографировали, и снимали видеозаписи, например, стоя над трупами украинских солдат, рассказывая, кто кого убил. Поэтому это надо приветствовать и радоваться тому, что есть те люди, которые фиксируют правонарушения против Украины. А уже дальнейшая их квалификация за правоохранительными органами. 

- Смотрите, на сайте Миротворец есть моя чудесная коллега  Ангелина Пичик, журналист. Украинская журналистка, которая освещала информацию по поводу незаконного пересечения государственной границы Микаэлом Саакашвили. Вместе с Ангелиной Пичик, моей коллегой, с которой мы ведем эфир, там еще некоторые украинские журналисты, там еще Юлия Тимошенко была. Ну, помните эту историю?

- Я эту историю хорошо помню.

- Вот, и Ангелина Пичек есть на сайте Миротворец. Невинная девушка, журналист по профессии.

- Попрошу, а почему она там оказалась?

- А вот, никто ж не дает ответ.

- А может быть, потому, что она вместе с Саакашвили и Юлией Тимошенко незаконно пересекла границу? Если вы помните, если б у вас режиссеры могли провести эти кадры, когда пограничники украинские были перед выбором - применить оружие или силу, и начать просто силой не пускать Саакашвили и окружающих его лиц в Украину, или отступить, чтобы не допустить кровопролития по десятки видеокамер? Так, господин Саакашвили, я говорил ему в лицо, и публично, и как угодно, что он нарушитель государственной границы. На тот момент у нас действовала административная ответственность за нарушение государственной границы. После этого была принята уголовная ответственность. Если бы Саакашвили и все, кто был с ним, в том числе журналисты, нарушили границу Украины, если б это были иностранные граждане, да, они бы получили уже уголовную ответственность. Никому нельзя незаконно пересекать границу Украины. Я вообще не могу понять, как это вообще можно приветствовать и одобрять?

- Нет, я спрашиваю, как можно за это публиковать на сайт Миротворец, где, как Вы говорите, есть убийцы, которые хвастались убиенными украинцами?

- На сайт Миротворец господин Саакашвили попал со всеми остальными сопутствующими гражданами, это те, кто незаконно вместе с ним перешли границу. Законно - это подойти к контрольно-пропускному пункту, предъявить документы, пройти соответствующий пограничный контроль и зайти на территорию Украины. Вместе с Саакашвили прошло тогда человек под 100, в том числе журналисты. А что, извините, у нас закон можно, если ты журналист, нарушать закон?  Можно переходить через границу? Ну, тогда мы далеко уйдем, я хочу сказать. 

- Нет, мы не об этом говорим, то есть, есть тогда административное нарушение и т.д. Я сейчас говорю конкретно про сайт Миротворец.

- Сайт Миротворец, как я понимаю, это точно такой же сайт, как сайт телеканала НАШ. Вы тоже здесь что-то публикуете, какую-то информацию о ком-то.

- Но не персональные данные.

- Вы даете свою интерпретацию событий. Например, Вы сегодня показали сюжет про адвоката  Добоша, я бы сказал, с таким уклоном, что не очень хорошо, что адвокат, например, говорит какие-то угрозы. А другой телеканал, возможно, покажет, что наоборот, адвокат справедливости требует, и поэтому  угрожает нехорошим судьям, экспертам, прокурорам. Это называется интерпретация информации.

- Почему Европа обращала внимание на нарушение прав человека? Даже Европейский суд, кстати.

- По этому  вопросу надо обращаться к тем, кто обращал внимание. Мне эти факты не известны.

-  Очень многие говорят, и вот в 2015-м году Хатия Деканоидзе и многие другие, кто приложил к этому руку, говорили, что реформа МВД это первый кирпич украинского успеха, вот стены украинского успеха. По вашему мнению, реформа удалась или нет?

- Реформа украинской полиции Министерства внутренних дел, она будет длиться еще много-много лет, до тех пор, пока мы не достигнем европейских стандартов. Начнем с того, что у нас все хотят, чтобы полиция работала как в Германии, или как в Швейцарии. Я тоже хочу, чтобы так было. Но тогда зарплата патрульного полицейского, которых вот сегодня на улицах Киева стоит 1000 человек, должна быть не 12 400 гривен, а хотя бы 20 000 гривен. Почему? Потому что в городе Киеве, если мы берем столицу, у нас зарплаты у водителей маршруток 16 - 18 тысяч гривен. А там не надо выезжать на преступления, на ограбления. Там не надо рисковать жизнью и здоровьем. У нас  каждый год несколько патрульных полицейских гибнет от рук преступников. Десятки травмируются и получают ранения. Кому-то ножом в бок. Кого-то пуля. Кто-то попадает в ДТП, преследуя пьяного правонарушителя или преступника. Это очень непростая работа. Так вот, я хочу сказать, что надо уважать работу полиции. Она не идеальна. Но она точно лучше, чем та, которая была до 14-го года. Когда Арсен Аваков стал Министром внутренних дел 22 февраля 14-го года, мы приходили в министерство, из которого давались команды стрелять и убивать людей на Майдане. Это факт. Когда мы приходили в МВД в 14-м году, система ГАИ это была пирамида коррупционная, в которой те, кто были внизу, должны были платить деньги своим начальникам, а те возить деньги  в Киев. Сейчас этого нет. Мы приходили в ту структуру, в которой продажа должностей начальников райотделов, горотделов полиции была нормой жизни. Сейчас таких случаев за 5 лет ни одного. И мы переломали коррупционную вертикаль. Есть что менять к лучшему? Конечно, есть. Вот, например, у нас есть прекрасный проект Офицер громады. Это новый участковый, которого мы по договоренности с местными органами власти в сельской местности, делаем следующее. Мы предоставляем ему автомобиль, планшет, компьютер, средство связи, а местные органы власти предоставляют ему офис, предоставляют ему жилье. И данный молодой человек, пройдя полгода обучения, зная, как раскрывать административные правонарушения, как реагировать на криминальные правонарушения, становится действительно лучшим другом человека на селе. Мы начали этот процесс в этом году. У нас прекрасные результаты. Особенно в Днепропетровской области. Мы хотим покрыть всю страну, всю сельскую местность патрульными офицерами громады, которые работают для людей, на людей. Нужно только немножко уважения, доверия и денег.

- Ну, вот если вы говорите о том, что не хватает денег полицейским, им было б хорошо увеличить зарплату. А вот образования хватает полицейским? Или 3 месяца, когда мы помним старт реформы, 3 месяца обучения достаточно для того, чтобы предотвращать правонарушения? Вот все-таки?

- В 2017-м году у нас функционирует Академия патрульной полиции, в которой обучение проводится в течении 6-ти месяцев по американским и европейским стандартам Уже выпущено около трех тысяч патрульных полицейских. Мы взяли за правило, что отныне не может дальше человек двигаться по полиции и занимать командные посты, если он  не поработает хотя бы год - два в патрульной полиции и не перенесет на себе выезды на семейное насилие, когда муж ругается с женой, жена с мужем. Задержание хулиганов. Задержание лиц, которые торгуют наркотиками, которые совершают преступления. Вот тогда человек будет идти по линии. У нас, мы покончили практически со всем кумовством, которое было, или не приемлем это. И делаем так, чтобы должности  получали те люди, которые получают их за свои знания. Например, кто наш начальник Департамента патрульной полиции? Это Евгений Жуков, это киборг из Донецкого аэропорта. У нас огромное количество АТОшников. И мы приглашаем, кстати, вот сейчас кто смотрит нас, ребята, вы вышли в отставку с военной службы, были на востоке, пожалуйста, мы ждем вас, приходите к нам. У нас есть вакансии.

- Вопрос от зрителя: "Очень много разговоров идет о Крыме - сдали Крым, продали, Крыма нет. Мы все помним как, когда в Крым через забор в воинскую часть лезли зеленые человечки, а нам объясняли - стойко не поддаются на провокацию. Не стреляют. Я часовым был, служил на Сахалине. Если человек на заборе, стреляй. Как вы считаете, это была аннексия такая, или это была “продажа”?"

- Очень актуальный вопрос. Значит, какой орган власти должен следить за государственной безопасностью? Это Служба безопасности Украины. Руководителем Службы безопасности Украины в Крыму был Петр Зима. Он сейчас генерал Федеральной Службы безопасности. Вот я открыл статистику, она есть в интернете. Сколько сотрудников Службы безопасности Украины, работавших в Крыму, вышли на свободную часть территории Украины. Так вот, в Крыму служило 1619 военнослужащих СБУ. Явилось на службу дальнейшую в материковую часть Украины 217. То есть, 1400 сотрудников Службы безопасности Украины, которые давали присягу на верность Украине, остались там, и работают где? Правильно, в Федеральной службе безопасности, в полиции Российской Федерации, оккупировавшей Крым. Далее. Есть доблестный Черноморский флот, украинский. Адмирал, который был назначен руководить Черноморским флотом, я забыл его фамилию, перешел на сторону врага и числится у нас на том же сайте Миротворец, о котором вы говорили, в числе государственных изменников. На Черноморском флоте Украины, я сейчас боюсь ошибиться в цифрах, ну примерно так скажу, было порядка 9-ти тысяч моряков. Каждый из них произносил присягу на верность Украине. Если мне не изменяет память, около 6-ти тысяч моряков с Черноморского флота Украины остались там и продолжают служить в Российской Федерации. То есть, давайте мы не будем упрощать, не будем упрощать. В Крыму была половина граждан, которые не любили, мягко говоря, Украину. Которые видели, что из Киева они не получают дотаций, не получают субвенций, а в целом в стране постоянный бардак, постоянная коррупция. При этом в Российской Федерации идет постоянный экономический рост. При этом там прогнозируемость и четкость власти и т.д., и т.д. Что сделали русские? Они же покупали Крым последние 20 лет, они же открывали там филиалы российских ВУЗов, МГУ и другие. Это была ползучая аннексия, которая длилась 15 - 20 лет. Что должна была делать Украина, если бы у нас было сильное государство, а не разодранное коррупцией. Оно должно было препятствовать любым продвижениям российских интересов в Крыму. Я знаком с некоторыми из этих 210-ти вышедших сотрудников СБУ. Они рассказывали, что все это было видно, как на ладони. При Януковиче русские чувствовали себя вольготно. Сотрудники спецслужб Российской Федерации делали,  что хотели в Крыму, а у наших СБУшников была задача вообще к ним не прикасаться, и даже не работать против них. А напомните мне, пожалуйста, где последние два министра обороны времен Януковича, Лебедев и Соломатин? Случайно не в городе Москва проживают? Так вот, еще раз вам повторю - Крым сдавался с 91-го года. Через то, что в Украине не было эффективной, сильной власти, Украина не развивалась экономически, Украина не создавала сильную национальную безопасность и оборону. Когда вы говорите о службе часовым, совершенно правильно. Устав часовой службы не требует команды начальника. Если ты часовой, и кто-то лезет через забор, ты должен стрелять. А теперь я вам расскажу другую сторону вопроса. У этого часового жена и дочь была в поселке в Крыму. И к таким часовым, и таким офицерам смелым приходили их же сотоварищи, ранее завербованные российскими спецслужбами, и говорили - смотри, если ты будешь сопротивляться, то твоя квартира или дом может этой ночью сгореть вместе с твоими детьми. Я это не выдумываю. Я знаю людей, которым так говорили. Они вышли оттуда как раз. Поэтому Крым был захвачен задолго до 14-го года Российской Федерацией. Благодаря безалаберности, преступности, коррумпированности всех Президентов, которые ничего не делали для того, чтобы Крым был сильным. А занимались коррупцией и Верховными Радами.

- Смотрите, вот безалаберность других Президентов, Кравчук, Кучма, Ющенко, вероятно, Янукович. А оттяпали после революции на Майдане. Ну, то есть, воспользовались, вероятно, всем этим. Вот, мы сегодня вспоминали историю. Позавчера вечером Алексей Устенко, депутат от Слуги народа сказал, что как раз таки причиной и поводом, и следствием того, что Крым аннексировала Российская Федерация, стала отмена языкового закона в 14-м году. Да много может быть факторов, да.

- Это была капелька очередная. 

- Но воспользовались именно в 14-м. А чего раньше, чего в 2003-м Путин не оттяпал? Почему во время Оранжевой революции не оттяпал, а только в   14-м году?

- Потому что не были созданы предусловия. Информационные, военные, геополитические. Например, когда Президентом Соединенных Штатов был Буш, и русские начали наступать на Тбилиси, господин Буш позвонил, как говорят, Президенту Путину, или Медведеву, тогда он был, и сказал - Друзья, если вы будете продвигаться, то нам придется сделать определенные меры, после которых  России станет плохо. И российские танковые колонны остановились в 40 км от Тбилиси.

- Почему это же не сделал Обама?

- Господин Обама, он имел другую геополитику. Он старался не лезть в международные дела. И Путин, и его стратеги это хорошо знали. Если бы, скорее всего, Президентом Америки был в то время не демократ, а республиканец, то, возможно, возможно, то Президент республиканец, а они традиционно более активны на международной арене. Посмотрите на Трампа, да, который почти все проблемы попытался, так сказать, решить в мире. То возможно, Путин бы не решился на это. Поэтому, созрело очень много факторов. Я просто предлагаю не упрощать. Понятно, что за час в эфире мы все детали не обсудим, но не надо упрощать. Это очень сложные процессы. Российская Федерация, ее элита, не только Путин, элита, это десятки  тысяч депутатов, генералов, спецслужбистов, они не хотят смириться с тем, что Украина в 91-м году стала независимой. Они считают все республики бывшего СССР, кроме Прибалтики, что это их вассалы, что нужно восстановить над ними контроль. Белоруссию они контролируют через экономику. Вы видите, постоянно, чуть что Лукашенко не так, сразу поднимают цены на газ, на нефть и т.д, и т.д. Белоруссия, ее экономические успехи якобы, они движутся только тем, что они получают нефть и газ дешевле, и поэтому их продукция конкурентноспособная.

- Антон Юрьевич, а у нас что? А мы самая бедная страна в Европе по всем рейтингам. 

- Бедная потому, что до 2019-го года избирали, я Кравчука, кстати, брать не буду, потому что он не долго был, да. Но все остальные Президенты, по моему глубокому убеждению, иногда занимались не тем, чем должны заниматься Президенты. Всеми другими делами.

- Я помню, что в Украине закрыли 5 300 игровых залов, так называемых игровых залов. Популярные, красивые, светящиеся, в Киеве и не только, во всех городах Украины. А почему закрыли, вот я хотел бы с Вами как раз обсудить коротко этот вопрос. Значит, закон провалила Верховная Рада, 13 голосов не хватило к большинству, о легализации игорного бизнеса.  И тогда было соответствующее решение Правительства. Но некоторые депутаты, которые выступали изначально за легализацию, говорили - подождите, но если бы это Правительство это решение приняло еще летом, то проблема была бы исчерпана еще летом. Вообще, что происходит с игорным бизнесом? Расскажите, пожалуйста, как дальше будет это все функционировать? Что с этим оборудованием? Что с теми, кто является держателями этого оборудования и этого бизнеса? И где будет в Украине Лас-Вегас?

- Значит, я начну с того, что в 2008-м году, после того, что был пожар в одной из точек игровых автоматов, которые были тогда легальные, и с которых платились налоги, Правительство Юлии Тимошенко приняло решение закрыть весь игровой бизнес и принять жесткие меры по его криминализации. Насколько я понимаю, план был сделать монополию, как у нас это часто любили делать власть держащие. Но не успели, пришел Янукович. При Януковиче отдельные группы влияния тоже хотели сделать монополию. Тоже не успели. При Президенте Порошенко разные группы влияния так заигрались в политику и во власть, что тоже не сделали правового поля. Я был среди тех депутатов в прошлом созыве, который считал, что этот закон давно нужен, чтобы те, кто хочет играть, делали это легально, а деньги с игорного бизнеса шли в бюджет, как это есть во всех цивилизованных странах. Но только Президент Зеленский и партия Слуга народа сейчас вплотную приблизились к тому, чтобы это получилось. Было 8 вариантов закона. Было много разного рода танцев и кружений вокруг этого вопроса. Я убежден, что в следующем году все - таки найдется консенсус, и правовое поле будет легализовано.  Тот, кто хочет играть, должен это делать, но государство должно ограничивать возможности, чтобы не было игровых автоматов на каждом углу. Чтоб это были какие-то крупные или в торговых центрах, или в гостиницах. Брать европейский опыт. Мне особенно нравится опыт Норвегии. Там по закону каждый, кто хочет играть, должен завести специальную карточку игрока, в которой фиксируются факты о его доходах. И человек, если зарабатывает там тысячу долларов, грубо говоря, 50 тысяч гривен в месяц, он не может проиграть больше, допустим, 20%. То есть, просто законом ограничивается возможность человека просаживать деньги. И оператор не может брать у этого человека больше, чем определенный процент от его дохода. Правда, интересно, да?

- Очень интересно. А еще интересно узнать, сколько средний доход в Норвегии и Украине.

- В Норвегии, конечно, очень высокий доход. Это одна из богатейших стран мира. Но это потому, что они очень умные, образованные. И поэтому у них все хорошо.

- У нас тоже неплохо с образованием.

- Ну, Вы знаете,  у нас плохо с образованием, потому что часто, извините, мы видим, что плохо. Потому что, почему мы такие дурные, бо бедные. И почему бедные, потому что.

- Слушайте, вы в Харькове учились. У Вас прекрасное образование, насколько я понимаю.

- Я прошу прощения, я бы не ровнял бы образование, которое я получил, с Гарвардом, Стэнфордом или университетом Осло. Если взять рейтинг тысячи университетов, то украинские университеты там не в первой сотне, мягко говоря. Это раз. Но, завершая нашу дискуссию по игорному бизнесу, еще раз говорю, государство должно контролировать рынок игорный. Государство должно не давать возможности людям проигрывать все, что у них есть. Государство должно собирать налоги, и это должно быть прозрачно и понятно. 

- Вы мне скажите тогда, последние вот пару лет мы увидели расцвет, как я сказал, светящихся, красивых, завлекающих Космолотов, Париматчей и т. д., и т.п. Социальная реклама. Звезды шоу бизнеса все это рекламировали. Мы все это видели и за всем этим наблюдали. А еще, многократно журналисты давали расследования и наблюдали, как возле этих заведений появлялись автомобили с надписью "Патрульна поліція" або просто "Поліція", да. И вот, к Вам простой вопрос, они работали до вот этого постановления Правительства законно или нет?

- Все эти заведения работали под брендом лотерей, которые в Украине были разрешены. И в них стояли аппараты, которые назывались аппараты мгновенных лотерей. А как эти аппараты квалифицировать по закону, это тот вопрос, который называется лезвие бритвы - как посчитать, так или так. Относительно казино, то их деятельность была абсолютно нелегальной, они были точно незаконными. Относительно так называемых ставок на спорт, де юре они незаконны, хотя лично я считаю, что это абсолютная глупость, и кто хочет ставить на спорт, пусть ставит. Просто пусть это ставится легально. Что ж плохого, если мой друг там поставил на клуб Барселона, а другой поставил, не знаю, на Баварию Мюнхен. Ничего плохого в этом не вижу. Только надо, чтобы это было легально, законно, выигрыш гарантирован был, и с него были уплачены налоги.

- Что с делом Бузины?

- Дело Бузины находится в суде. Есть несколько подозреваемых по этому делу. У них мера пресечения не арест, они находятся на обязанности являться в суд. Дело длится несколько лет. Я надеюсь, что там будет справедливый судебный приговор в обозримом будущем. 

- Что делом Гандзюк?

- По делу Гандзюк есть лица, которые признали свою вину, заключили сделку со следствием. Это тот, кто обливал ее кислотой. Это тот, кто покупал кислоту. Это тот, кто организовывал это преступление. Они получили сроки. Максимальный 6 лет лишения свободы, это тот парень, который обливал кислотой и организатор данного преступления. Почему эти сроки не больше, чем те, что даны? Они заключили сделку со следствием и, по мнению прокуратуры, сдали организаторов этого дела. Один из людей, подозреваемых в организации, находится за границей, и скрывается уже больше года. Он находится в международном розыске. Я надеюсь, что когда-нибудь Интерпол или другие государства нам его выдадут, и тогда у нас сойдется все вместе, и мы будем понимать, кто точно был организатором, посредником и заказчиком.

- Недавно прокуроры, если я не ошибаюсь, один из прокуроров обвинил начальника полиции Андрея Крищенко в том, что были подделаны документы и рапорты в деле о Княжичах. История перестрелки украинских правоохранителей, значит, я сейчас, прокурор Демьянюк - "з метою приховання тяжких та особливо тяжких злочинів організували складання та видачу завідомо неправдивих офіційних документів, планів, рапортів та інших документів про організацію проведення слідчих дій". Историю и тайны Княжичей мы до  сих пор не знаем.

- Значит, история с трагической гибелью пятерых полицейских, которые погибли в перестрелке друг между другом, она достаточно подробно описана и в средствах массовой информации, протоколах следствия, особенно на комитете Верховной Рады, на котором я был. Мы изучали стенограмму переговоров между полицейскими. И для тех, кто к этому, кто это изучал, то там ситуация достаточно понятная. Если какой-то прокурор считает, что были подделаны какие-то документы сотрудниками правоохранительных органов, то, если он компетентный человек, то есть специально созданный для этого орган, называется Державне бюро розслідувань. У него есть право проверять действия сотрудников именно правоохранительных органов. Пусть этот прокурор обращается туда с официальным заявлением, а не только с постами в Фейсбуке или сотрясанием воздуха в СМИ. Это если он настоящий прокурор, конечно, а не балабол. 

- Но, так или иначе, слидство Инфо расследует всю эту историю, журналисты. Какова судьба минера моста метро, которого Арсен Аваков взял на поруки?

- Значит, Арсен Аваков предложил взять на поруки данное лицо. 

- Предлагал, я прошу прощения.

Суд не пошел на это, и поэтому это лицо, по крайней мере месяц назад, находилось под стражей по обвинению в покушении на организацию террористического акта, если не изменяет память. Я считаю, что никто не имеет права шантажировать киевлян, шантажировать Украину, заявлять о том, что он взорвет мост, и чтобы это было безнаказанно. Поэтому он понесет ответственность за содеянное. Кстати, он тоже был в АТО. Как показывает практика, тот, кто был в АТО, не означает, что он не может быть преступником. Как сказала один мой знакомый, мудрый человек, - преступник может стать героем, а герой может стать преступником. Это история человечества.

Якщо Ви виявили помилку в тексті, виділіть її мишкою і натисніть Ctrl + Enter

Підпишіться на НАШ у соціальних мережах

Коментарі

фото користувача
Для коментування матеріалу або зареєструйтеся
+ Більше коментарів

Новини партнерів

Загрузка...